【常識？】義実家おかしくない？61【非常識？】
320：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 13:30:46.47 0 ID:
知能はしっかりしているがゆえに現在施設を出ての一人暮らしを希望しています。
身体的には重度障碍なので24時間看護で公的に支援が望めるらしいです。
（前例ありで同様の障碍者がそのための活動をして支援をしているための希望でもあります）
24時間介護で年間約2000万以上かかってそれを制度があるから利用して何が悪い？という考え方にも疑問を感じますし
これって同様に施設は嫌、一人暮らししたいという障碍者が増えれば
障碍者の自立支援という名目で必要のない一人暮らしのために税金垂れ流しにしていいのかとも思ってしまいます。
現時点で入所している施設があり家族もいるのに「一人暮らしをしたい」「自由に暮らしたい」で
それを税金で多額の費用をかけて叶えるのが当然なのでしょうか？
障碍者だって人権もあるし自立したい自由な考えも尊重するけれど、これはあまりにも酷い気がします。
義実家はわりと裕福ですが義両親も高齢なので障碍者の義兄弟は世間の連休やお盆と年末年始に自宅に戻ることはあるけれど
自宅に引き取って面倒を見るということは無理らしく選択肢にはないらしいです。
そして一人暮らしをさせる場合も義両親健在の間は不足金を補助する方向みたいだけれど
亡くなった場合は生活保護、あるいは兄弟に負担がまわってくるわけで
そうなった場合はこんな事情であれば正直面倒見切れません。
そして現在入所中の施設も出てしまえば再度入所するのは難しいようです。
現時点では義父が一人暮らしは必要ないと反対しておりますが
義母は子供達が皆近くに揃う＝将来的に自分も近くで一緒に暮らしたいとの意もあると思います。
そして障碍者の一人暮らしは前例もあり申請すれば通ってしまう可能性は非常に高いらしいです。
この件に関しては義家族の問題だから嫁は口を出すことではないというスタンスでいますし
基本的には良ウトメで義実家との関係も比較的良いのですが正直この件に関しては嫌悪感すら感じています。
321：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 13:43:48.60 0 ID:
「一人暮らしをさせた時点で、二度とこちらの敷居をまたぎません。縁を切らせて頂きます。」
と言っておいた方が良いよ。
322：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 14:12:28.06 0 ID:
だね。
ただ、税金垂れ流し云々は関係ないよ。
自分の意見を正当化させるためのお為ごかしにしか聞こえない。
324：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 14:49:42.30 0 ID:
レス有難うございます。
しかし良ウトメでもありこの問題に関しては私が口を出すことはありませんので
夫を飛び越えて「縁を切らせて頂きます」というのはあまりにも突飛で唐突です。
そして>>322さん、
自分の意見を正当化させるためとはどういう意味でしょうか？
意見を通すも何もないのですが。
義実家の資産と力の範囲ですることならそれこそ自由にすればいい思います。
325：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 15:05:04.50 0 ID:
>>322じゃないけどさ
>そうなった場合はこんな事情であれば正直面倒見切れません。
この本音だけで充分って事だよ
332：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:39:02.61 0 ID:
確かにそうかもしれませんね。
ただそれは本当に最悪の場合でこちらに負担がくる可能性は極めて少ないです。
それでもやはり「我侭のために」という気持ちがあるのは確かです。
323：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 14:47:50.02 O ID:
貴方に迷惑がかからない限り、一人暮らし云々に対して批判は止めた方が良いよ
326：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 15:07:44.96 0 ID:
有難うございます。
仰る通りだと思いますので口は出しません。
ただ寝たきりで24時間介護が必要な状態で一人暮らしが必要なのか、
「一人暮らしをしたい」というだけで介護費用等必要経費年間2000万以上も自力で払えるならまだしも
それは公的補助を受けられるのだから使って当然というのが理解できないだけです。
本当に困って必要としてならまだしも、もっと困っている人だっているだろうにと思います。
328：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 15:40:09.49 0 ID:
＞それは公的補助を受けられるのだから使って当然というのが理解できないだけです
当然って思うのが普通だよ？
あなたはいくら税金払ってるの？
相当な高給取りじゃなければ国に養ってもらってる立場だよ？
330：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:22:02.05 0 ID:
おまえはナマポか？
余計な税金使うなってのは普通の考えだよ
331：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:38:35.13 0 ID:
何も生産しないたった一人の人間のために貴重な税金はなぁ
養ってもらってることを実感しないといけないのは夫の兄弟のはずだし
むかし学生のころナマぽで楽して暮らしたいって口にして親に本気のビンタされたわ～
332：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:39:02.61 0 ID:
税金はそれなりに払ってますがこの件とは関係ないのではと思います。
ただ確かに補助が受けられるなら、と思う気持ちは理解は出来ます。
多分これがここまで莫大な費用がかかるものでなく
義実家が全部自費で払ってのことなら何とも思わなかったと思います。
義実家はわりと裕福ですし義兄弟も皆そこそこ恵まれた環境です。
それこそ本当に困った状態の人ならここまで疑問にも思わなかったと思います。
。
333：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:46:10.82 0 ID:
その義兄弟には2000千万を税金から出して自立支援する価値がない
という事をあなたは言ってるけど
それを決めるのはあなたじゃないから
考えても無駄
337：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:53:49.66 0 ID:
仰る通り。それに尽きます。
感情面含め障碍者を家族に持った者でないとわからないところもありますし
私には関係ないと言えばその通りでそれまでのことなんですよね。
338：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 16:58:04.46 0 ID:
個人のわがままで税金使うなんてどうかと思う。
と、さも世のため人のために考えてますって書き方がおかしいんだって。
障碍者全般のあり方を語りたいなら
スレ違い。
こっちに面倒が来たら困るので
一人暮らしなんてとんでもない！でいいじゃん。
339：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 17:08:59.08 0 ID:
いや、兄弟は扶助義務しかないよ
拒否すりゃいいだけ
340：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 17:17:44.26 0 ID:
世の中のことを考えてなんてそんな崇高なものではありません。
あくまで義実家の考え（義父は反対していますが）が嫌だというだけです。
子供のわがままを通して何でも許すのか、それが身の丈に合っていなくても自力でできないことでも。
ただ前のレスに書きましたが結局障碍者を家族に持ったものでないとわからないことなのかもしれません。
所詮私は血縁ではないからわからないのかもしれません。
341：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 17:20:16.93 0 ID:
あなたって人に反論させないように伏線はるのがうまいね
343：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 17:54:45.32 O ID:
トメとコウトだけがおかしいって言いたいんでしょ？
つうかコウトは知能や意識がはっきりしてるが故に施設を出て自由になりたいんじゃないの？
貴方に迷惑かからないなら、遊ぶ事さえままならない障害者に心の自由を与えて何が悪いのか分からない
軽度で働ける障害者が働かず公的援助を受けます、に文句言うならまだしもなぁ・・・
貴方に迷惑がいかない以上貴方が口出しして良い問題じゃないよ
ナマポと言われる税金ドロボーみたいなのは即通報だけどね
346：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 18:54:26.22 0 ID:
施設を出たい！なら義実家へ帰るでしょう
申請に通るから独居というところを疑問に思うのは不思議じゃないけどなぁ
344：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 18:28:41.63 0 ID:
納得のいかない使い道にイライラすることだってあるでしょう
税金使わせて当たり前って態度がおかしいと思うのは
正当化じゃなくて、まっとうな感覚の持ち主だと思うわ
345：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 18:51:10.87 0 ID:
つまり法案提出者、可決した議員達、そいつらを選出した選挙民にな。
地元の国会議員にでも怒鳴り込みにいってみたら？
真面目な話、制度があって要件を満たすなら他人がごちゃごちゃ言うことじゃないよ。
たとえば小学生以下医療費自己負担ゼロの自治体があったとして、収入の低さは要件ではなく
その自治体に住民票を置く全ての小学生以下の子供達が対象だったら、親が億万長者でも堂々と享受できるわけ。
あなたはこのケースも権利辞退しろというのかな？
347：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 18:56:35.55 0 ID:
言い訳とか書いてる奴って反論されてﾑｶﾂｸって感じなんじゃないの？
そもそも義実家の問題だから口出ししてないって書いてるしさー
でもモヤモヤするから書いてんじゃないの？
まーこういう話題は自称●●なのが食いつくから荒れる罠ｗ
349：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 19:07:12.39 P ID:
出さないからって訴えたという報道があったね
一応専門資格をもっていて仕事があって
自分で不足分は賄ってるとはなってたけど…
昔に自伝出してドラマになったりしたパワーのある人だからだろうね
コウトはなにか金が産める資格は持っているんだろうか？
上の裁判でも思ったけど、重度障害の一人暮らしで
24時間分の金が出る保障はないんじゃないのかな
一人暮らしなんてしたら最初からけっこうな金額の
持ち出しになりそうだけど、トメさんはその辺どう考えてるんだろうね
352：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 21:10:27.88 0 ID:
自分が障害者になったときも同じこと言えるのかな。
なってみないとわからないのに。
353：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 21:15:28.38 0 ID:
そのための支援が不十分なことは否めないけど。
355：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 21:36:36.41 0 ID:
って話なら親が税金の無駄遣いって叩かれるのにね
この相談者の感じてることってそれと同じようなことじゃないの？
制度があるなしが論点じゃなくてさ
養護学校に行かせればいいじゃん
施設で暮らせばいいじゃん
無駄に税金使わせることない
365：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/29(金) 01:21:29.57 0 ID:
施設から追い出す方向になってるんだよね。
320の義弟さんが、そういう「圧力」を受けたという可能性も否めない。
知能が普通程度にあるなら、空気も読めてしまうだろうし。
>>355
学齢期の子供にはまだ支援学校という受け皿があるからいいけど、
卒業後に途方に暮れる親（や本人）も多い。
363：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/11/28(木) 22:40:29.41 0 ID:
>>349
義兄弟は寝たきりです。
持ち出しは義母は貯金や個人資産から出すと言っているらしいです。
あと>>345さん他同様のレス下さった方
>>355さんの書かれている通りです。
寝たきりでTVを見てるだけの状態で24時間介護をつけてまで？と。
ただ健常者も一人暮らしに憧れるということもありますから気持ち的にはわかります。
親だから子供の希望を叶えてあげたい親心もわかります。
普通の子であれば我慢させることでも障碍ゆえに甘くなる気持ちもわからなくはないです。
でも施設を出たいのであれば親なら自宅で引き取るのがまず先ではないのかとは思いますが
そのことについては「連休程度はいいけど長期は無理」で論外だそうで。
自分の考えに同意して欲しいとか義実家を叩いて欲しいということではなく
この問題でずっと抱いているモヤモヤを書いたのですが荒れてしまう内容で申し訳ありませんでした。
それでもいろんな考えがあって当然でレス頂けたことに感謝しております。
どうも有難うございました。
384：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/02(月) 11:00:19.60 0 ID:
土日義母から召集がかかり夫と共に義実家に行ってきました。
>>379はコピペとのことですがどちらからのコピペなのでしょう？
内容が身内しか知りえない内容なのですが義姉・義妹共に何も言ってませんでしたし
そもそもこういう口調の人達ではないので同様の方がいるのかもしれませんが。
まず義兄の入所している施設はその通り個室でありリクリエーション等も充実したいい環境です。
そして以前は車椅子も自分で動かして移動することも出来たので
施設内の友人とおしゃべりを楽しんだり外出日にはみんなで出かけたりしていましたが
体調を崩してからはそれも出来なくなり一人暮らしをすれば自由に出来るとの希望があるそうです。
また何人かの方が自分に迷惑がかかるから文句を言ってるのだろうと言われていましたが
今現在でも月に1,2度会いに行って可能であれば外出に連れ出したりしています。
我が家にも連れてきて泊まってもらったことも何度かあります。
決して自分に迷惑がかかる心配からということではないのです。
そして義実家も前に書きました通りわりと裕福なので
長期休暇の取れる時期は義兄の希望で義実家義兄弟家族で海外・国内と度々旅行に出かけています。
今でも買い物やコンサートは私たち家族や義兄・義妹家族と協力して連れて行っているんです。
義両親に万が一のことがあってもそれで縁を切るとか関わりたくないということはありません。
385：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/02(月) 11:01:18.16 0 ID:
これはもう考え方の違いなので仕方がないのでしょうが
義兄のように恵まれた環境ではやはり我侭としか思えないのです。
私自身偽善でなく被災者への義捐金を送ったりボランティア活動には積極的な方なので
どうしても本当に困っている人はもっといるのにと思ってしまうのです。
やはり同様の人が10人、20人、それこそ施設にいる人が皆それを希望したら？と
これはもう制度の問題なので論点がずれてしまいますし確かに制度があるんだからと言えばその通りです。
ただ自分がそうなってみろと言われている方に対しては自分で動けないの不憫に思いますが
生活環境においては健常者と比べても義兄が不自由な環境にあるとは思えません。
自分の知っている現状が前提での書込みだったため
皆様の想像する障碍者の環境とずいぶんギャップがあったのだということに気づきました。
あらためて義兄は障碍はあるもののかなり恵まれた環境であると思います。
そして週末の義実家での話は義兄は反対するなら生活保護を申請してでも一人暮らしをしたいと言っているとのことでした。
またこの件で義父が縁を切るとまで怒り、義母は義兄の希望を叶えたいものの
夫と義妹も反対にまわってしまったのでどうなるかはまだわかりません。
義兄はそれでも強行したいようですが義妹が公務員ですし義父はサインしないので生活保護強行は出来ないと思います。
389：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/02(月) 11:50:25.47 0 ID:
こんな金食い虫じゃなく私がやってるような有意義なことに金を使え！
簡潔に言ってしまえばこういうことだよね。
でもそれは義父母の財産であって、あなたがどう思おうが使い方は義父母の自由。
逆に義兄がどれだけ騒ごうと義父母を納得させられない限りはどうにもならない。
ボランティアや慈善事業なんて人の善意や好意で成り立っているものなんだから、
正義ぶって原資である人の好意や善意そのものを擦り減らすのは馬鹿のやること。
納得いかないならあなた自身が財産を作って自分の思う通りに使ったら良い。
387：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2013/12/02(月) 11:22:19.05 O ID:
強行突破は不可能ながらまだ一人暮らしを夢見ている
あなたが反対を唱えるまでもなく、家族内の権力者二人が既に反対してる
叶わぬ夢見る義兄にダメ推しの反対するのは何故？
嫁の出る幕ないのに
引用元：【常識？】義実家おかしくない？61【非常識？】
俺の血税が無駄遣いされるのは許せないね！
文句があるなら馬鹿な国に言え、そんあ糞みたいな政策を実施した無能を当選させたのは手前ら有権者
生活保護における、健康で文化的な生活って考えや、介護における自立性
に税金をかけることを嫌がる人が多いけど、貧困からの脱出や、要介護者
の社会参加って凄い大事なことなんだな。
不当な利益を得ようとする人間達を排除すること、納税している人や
健常者とは差が生じることを前提とした仕組みが出来ないと、国民自ら
が大事なセーフティネットを壊しちゃうと思う。
ようはワテクシの納める税金を薄汚い障害者になんて使って欲しくない☆
ってことですな、最近はネト○ヨな方も増えてますし今の日本でならヒッ○ラーやナチが出てきてもあっさり受け入れられそうですね
親族に障害者持つものだが、一人暮らしさせるって奴の神経がわからん
お金の問題じゃなくて重度認定ってのは我儘が通用するような状態じゃないんだわ
何か問題が起きたとき、その全ての責任は親や親族が持たなきゃいけない
それがもし人命に関わる事だったら責任もてんだろ？
身の程わきまえな
はじめから人に頼ろうって態度が気に食わない
障害者だからしかたないって思考停止するのが気に食わない
知能はしっかりしてて始めから寝たきりではなかったんだろ？
動けるうちに何の行動もしなかったくせに
権利だけは貪ろうとする精神が気に食わない
わたしはこの仕事の関係者だが、家族は基本的に一人暮らしに反対なんだよ。障害者の当事者とこの制度を推進したい組織が家族を説得するんだ。
年間二千万以上は事実で、それ以外にも一人暮らしに必要な設備投資は無償提供される
つまり、税金が相当額使われる
その分、雇用も増えるがこれら給与もすべてこの二千万の内訳であり、果たしてこれは生産的な雇用なのか疑問は残る
税金を自分の金の一部と認識するか否かで今回の件に関して意見は変わるだろう
一番の問題は、一人暮らし重度障害者が増えれば増えるほど財政悪化が促進されることだ
障害者の為に日本の国力低下を招くこととなる
弱者の為にみんなで落ちこぼれていくのか
弱者を切り捨て日本を守っていくのか
非常に難しい問題だ
一人の弱者の要望を聞き入れて
多く弱者への支援が出来なくなるよりは
一人の弱者にもある程度の我慢はしてもらいたい
いやいや
全員の要望を叶えられる金はどこにあるの？
現状でさえ、金が足りてないんでしょ
いくら増税しても追い付かんだろ
欠陥制度を野放しにして利用者叩きのJ●P
結局自分より弱い存在を叩いて不満解消なんだよね、メンタル面は大陸の方々と大して変わらないね
当然義憤に駆られてる方々は厚生労働省や地方自治体に意見・陳情を送った上で叩いてらっしゃるんですよね？まさか2chやまとめｋｓで喚いているだけではありませんよね？当然ぼくは不満があれば抗議を入れています
2000万とかw一流のサービス受けてるだろw三流に変えろw
使える制度を使うのは税金払ってる人の権利だからね
養って貰ってる側が口にしてるなら
そいつは間違い無く障害者様()になるから社会に出さずに隔離しておくべき
◯権利だぞ。権利の考え方間違ってる。制度に文句言え
◯施設で管理するほうが税金がかかってる可能性。
◯何が言いたいかわからない。私正しい！と叫んだだけだからな。文句言いたい！叫びたい！と素直に言えば許されるものを、クドクドと正しさを主張するからお為ごかしにしかならないんだ。文章は綺麗だし頭の悪い人ではないのだろう、だからこそ反論を封じるのが目的になって気持ちの奥が何も伝わらず文句だけになってる。何も言わないのが正解なのでは？
これって税金云々より心持ちの問題じゃないの？
相手の立場に立って考えるっていう。
報告者の場合、自分がそういう立場ならどうなんだろう。
何度も旅行に行けるくらい恵まれてるんだから、寝たきりでも構いませんよね？
ちゃんとした施設に居るんだから、糞尿の世話も自分で出来なくたって構いませんよね？
廊下で友人達や家族が楽しそうに話しているのが聞こえてきても、恵まれてるんだからちょっと顔を出して仲間に入る事が出来なくたって構いませんよね？
好きな時間に風呂に入れなくても、喉が渇いてもお腹が減っても自分の力じゃ何か飲み食いする事が出来なくても、恵まれた環境に居るんだからそれ以上の贅沢は望みませんよね？
時には車椅子さえ動かせなくなった無力とやるせなさに襲われて一人になりたくなる時もあるだろうけど、だからといってそんな事は口にもしないんですよね？
だって生活環境が恵まれてるんでしょう？ っていう。
願いを叶える事は出来ないにしても、それをどう説得するかの問題であって。
そもそも報告者には一切何の関係も無い訳だし、何が言いたくて上から目線に見下してるのこの人？
社会の成り立ちは家と同じで柱が腐ると全体が倒壊する
障害者支援はその人以外の益を守るためにも必要な事だよ
嫁としては言えないから吐き出したかっただけだろ。