なぜガンダムWは許されるのにSEEDは駄目なのか?

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:40:16.33 ID:OWWa6kKN0

同じようなもんだろ・・・

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:41:16.24 ID:7oD0jsHm0

羽とか見たらWの方がひどい

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:42:35.71 ID:i+nTNjMwi

腐女子

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:42:54.84 ID:K6pVk0nN0

「最近のガンダム」だからに決まってるだろ
ガノタの中では、種以降のガンダムは「最近のガンダム」というカテゴリで強力なバイアスがかかってる

6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:43:43.22 ID:wPTAd6zk0

いうほど腐女子に媚びてるわけでもない
そこそこの面白さ

8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:45:08.48 ID:wPTAd6zk0

SEEDは許されてるだろ
種死のほうがアレなだけで

11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 00:59:26.53 ID:CV9YzGT+0

種がだめっていってんのは一部のアンチと種死から感化されたゴミだけであって
種自体の総合評価は悪くないはず


種死が全て悪い

20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:27:57.64 ID:NKCZ/nPk0

>>11
これが典型的な種厨です

12: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2012/04/20(金) 01:01:34.95 ID:ob/WP50n0

ギャグ要素がWにはあるんだけど種死にはないだろ

つまりアスランがスネ夫ヘアーしてたら問題はない

13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:07:57.88 ID:OLLkY0ug0

羽:なにいってんだこいつwwwww
種:なにいってんだこいつ・・・

この差はあるかもわからん

16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:18:25.81 ID:dfBhdYxT0

>>13
わかりやすい

14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:09:18.35 ID:uqo5fE6H0

Wは面白いしMSもかっこいい

種はエールストライクはかっこいいと思う

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:21:28.80 ID:+n1S1eI20

正直、ファンマナーが悪すぎたのと作品の中途半端さ(やり口もWの2番煎じだし)が原因かと

25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:41:34.26 ID:FXNQp36z0

ギャグ……種にも炭酸みたいな奴が必要だったという事か

28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:48:31.39 ID:+3/ZT02E0

>>25
ヨップさんは素質あった

ただ絶望的なまでに演技力が足りなかった

30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:49:26.99 ID:pnsQFH/s0

ウィングって許されてるの?

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:50:48.23 ID:LZvlOVTZ0

インターネットの有無

34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:52:17.83 ID:cG02pLgfO

Wはガンダムとパイロットがコロコロ変わったり勢力や対立がコロコロ変わったり
それを許せるかどうか
ハッキリ言って普通に見てたらわけがわからないしキャラは死なない

35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 01:55:15.21 ID:nORqOamI0

よく考えて見れば大きな要因は、
ガンダムW=基本的に主人公側が負ける
SEED=基本的に主人公側が勝つ

だったな

40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:16:43.04 ID:IZoPHWD6i

Wはガンダムがコロニーの切り札だから強けど物量には負ける

種はガンダム一機で四機と戦って負けなしという脅威の主人公補正

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:24:29.22 ID:6dTGfkV80

>>40
×1vs4
○1vs1(ストライクデュエル) , 2vs2(AAメビウスバスターブリッツ) ,+@(ホモ)

42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:27:48.82 ID:r4xoikYe0

Wってトンデモスペックなガンダムばっかだけど負け戦ばっかなんだよな

49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:52:08.65 ID:slYPWbE90

本当もう夫妻が好き勝手やったせいの一言に尽きる
アイツ等は日野以上にガンダムを私物化してる戦犯だわ

種死リマスターだけでも良いから監督脚本変えて欲しい


>>42
言う程じゃないよ
アビリティレベルだとリーオーとそこまで差が無い

実際リーオーカスタムに落とされてるし

コロニー壊せるバスターライフルの威力だけは異常だけどさ

43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:31:09.67 ID:XymZtEuG0

ぶっとびすぎたGガンダムの後、普通のガンダムっぽいのが来たから

46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:41:41.40 ID:XymZtEuG0

ラクス→自分の手を汚さない黒幕
フレイ→自分の手を汚さないけど体を売る小物

47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:43:28.55 ID:7ESbWNFb0

SEEDって遺伝子によるナチュラルとコーディネーターの差別が問題になってるのに
肝心の主人公がのっけからその差別を助長するからな。「やめてよね」は伝説だろw

48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:44:15.38 ID:EhheTz/iO

Wよりは種を見たやつの方が多いからな
知らないもんを叩けるわけもないし

だから新しいガンダムこき下ろしながら
古いガンダムの変なとこ持ち上げたりしてるだろ

51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:54:46.69 ID:NyMFyCDPO

00もそうだけど圧倒的防御力が優位に立てる理由じゃないの

54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:56:28.11 ID:9ooI2Bgm0

途中で監督変わったりバンクの多さが目立ったり普通に考えればW叩かれてもおかしくないのにな
少ない味方で大軍に無双って意味じゃ種死もEWも大して変わらんのに…やっぱり積み重ねてきた年月の差か

61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:58:13.69 ID:7ESbWNFb0

>>54
>少ない味方で大軍に無双
はい、お前EW見てないの丸分かり。あの作品では最終的に数のせいで
劣勢に追い込まれ負けかけたんだぞ

56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:56:35.72 ID:usNnbh840

ヒイロは童貞だから
キラは非童貞だから
トロワは何度でも爆発しろ

60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:58:02.75 ID:uqo5fE6H0

メガネなしレディかわいいと思ったら頭がお花畑になってた

62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 02:59:09.16 ID:dKeGZITv0

種はナヨナヨしてるから

65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:01:49.00 ID:8SQI7FlP0

ヒイロが良い主人公でキラが糞主人公って違い

66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:01:58.52 ID:dGKx13wfP

Wの良さはガンダムが雑に扱われてるのと
トレーズ閣下の人望とカトルとごひのギャグセンス

71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:05:39.58 ID:EhheTz/iO

>>66
ガンダムに酷いことしてたのヒイロばっかじゃねえか
デュオなんかデスサイズ大好きだぜ

67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:03:24.47 ID:hyqx5o5y0

種って戦闘シーン使いまわし多かったよね
あれが見ててスゲーだるかったな

68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:03:39.85 ID:ZAWvE75h0

そしてゼクスの圧倒的存在感とヒイロのクールさによって生み出される絶妙な哲学

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:05:25.42 ID:dKeGZITv0

そうそう、Wには哲学があった
種は結局身内で昼ドラやってただけだし

74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:08:25.84 ID:ZAWvE75h0

ヒイロって生まれたときから殺すことだけ教育されてたのに命の価値なんて分かる訳ないだろ

82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:15:26.29 ID:p/xUO8ueP

>>74
命の重さなんて知らなかったんで人殺ししてました、すんません
これでなんでか許されてるから気持ち悪いんだよ

84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:16:03.02 ID:ZAWvE75h0

>>82
戦争でなにいってんの?

78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:10:48.09 ID:E0ciEEtY0

Wって後期OPになるのがくそ遅かったよな
1月の2か3週目にやっと変わって超感動したわ
曲はコロコロ変わらん方が良い

79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:11:09.22 ID:XymZtEuG0

ネットがあったのが大きいね

81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:14:06.55 ID:EhheTz/iO

>>79
考えてみりゃそうだな
アニメ雑誌の投稿コーナーでしか見られなかったようなキチガイアンチが
今じゃお手軽に見られるようになったもんな

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:20:14.19 ID:dGKx13wfP

ヒイロは元々強化人間みたいな扱いだしこれで良いんじゃね

95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:26:12.53 ID:ZAWvE75h0

いや、エレガントな部分なんて説明するまでも無いだろ

101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:34:13.66 ID:ExONUpgv0

ずっとトレーズ・クリシュナーダだと勘違いしてた

104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:37:17.17 ID:ZAWvE75h0

大体、宇宙の心とお友達のカトルみたいなのが居るWを叩けるやつがいたら
相当の哲学者だと思うんだ

107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:41:19.24 ID:fLh48uPa0

EWでキラみたいにコクピット外すって戦い方やってたよな
アニメは覚えてないけど小説では脱出したパイロットが対MS武器で攻撃してくるってんだからたまらんわ

111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:45:18.55 ID:bqUFSaZe0

仮にWがネット普及してからの初めてのガンダムだったらどうなってたんだろうか
やっぱり信者とアンチがやっぱり基地外みたいにわめきあうんだろうな・・・

116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 03:49:18.06 ID:s7bdKiue0

個人的にはSEEDよりWのほうが嫌い

130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 04:02:45.24 ID:zisCTP460

お前を殺す

131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/04/20(金) 04:03:38.45 ID:T80PUtikO

早くわたくしを殺しにいらっしゃい

45 COMMENTS

名無しのふよふよ

最終的に殺さないという選択肢をとるのに
W勢はストーリー通して負け続けて達してる。
そこには戦闘そのものに対する忌避感が生まれる素地があると言える。
種はあれはダメだ。
勝ち続けてる人間が自分から殺すことを止められるわけがない。
主人公側が徹頭徹尾上から目線だし。
つまるところ説得力がない。
Wの「俺もお前も弱者なんだ」というセリフに勝る哲学が
種には存在しない。
スレ内でも上げられてるけど所詮昼メロ。

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名無し

MS戦の酷さなら互角以上だけどな
壊れないMSに、コクピット貫かれても生きてるパイロット
昔のアニメだから、で許すしかない
ウイングの魅力は展開の速さだな
敵味方ころころ変わるから子供の頃ついていけなかった
種はテンプレではあったけど、王道でよかったと思うけどね

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名無しのふよふよ

Wは女向けのようでいて
登場人物の10割がマジキチというところ。
それでいて全員が自分なりの主張やらスタンスがあって
魅力的に動いてたと思う

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名無しのふよふよ

>サンクキングダムでのリリーナの行動だけで許した
オットーが一命を賭して手に入れたサンクキングダムを「完全平和主義」を貫くために捨てたしな
防戦すら許されない完全平和主義ってマジキチなんだがリリーナがやると許せてしまう
あのサクキングダム防衛線もデュオが参加してたんだっけ?デュオが参加すると敗戦率が上がるからなあ

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名無しのふよふよ

※4
完全に同意。
Wが正統派の小説なら、種は出来の悪いラノベってとこだな。
表現の仕方が薄っぺらいから、登場人物が人間的魅力の無いクズばかりに見える。
種は作品を通して何を訴えたいのか全く分からない。
話書いてる奴の出来が違いすぎるんだろうな。

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名無し

俺どっちもかなり好きだわ(笑)。逆に1stとかZの良さがわからん。ゆとりでスマン…。

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名無しのふよふよ

リリーナは理想と引き換えにそれなりに犠牲を背負っていったが
ラクシズは徹頭徹尾マンセーしか受けてない
この違いはでかい

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名無しのふよふよ

種死の最後あたりの周りをクズ化して、相対的にキラ側の正義を正しく見せようってのがね
あと、主人公補正のひどさが原因じゃないか。
強さだけならまだいいが、説得力とかカリスマみたいなのが胡散臭すぎた。一言で説得されるレイとか、よくわからんのについていくアスランとか

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名無しのふよふよ

>リリーナは理想と引き換えにそれなりに犠牲を背負っていったが
外交官の娘→父親をヒイロに暗殺される、さらにヒイロにお前を殺すと言われる
実はサンクキングダムの王女様!→OZに攻められて降伏する
傀儡としてOZのトップに!→トレーズ様がやってきて地位を奪われる
リリーナ一人とってもヒイロの標的の娘だったり標的だったり王女様だったり
OZのトップだったりところころ立場が変わるからWはややこしい

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名無しのふよふよ

種と種死はMSは好きで他は嫌い、Wはどっちも許せない
どっちも好きじゃないわ

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名無しのふよふよ

W「死ぬほど痛いぞ」
種「やめてよね」
種死「カガリは今泣いているんだ」
うむ…
Wと種は笑えるが、種死はドン引きしただけだわ

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名無し

許すとかでなくて、Wが面白いだけ、種はいいけど種死が糞すぎた
ちなみに00は好きだよ、何でもかんでも近頃の叩いてる訳じゃない。

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名無しのふよふよ

WもSEEDも主人公サイドは狂った奴ばかりだけど、
Wは周りがそれをある程度解ってて「しょうがない奴」みたいな扱いをしているのに対して、SEEDは誰もその事に気づかないまま、気づいた奴は主人公補正で全員ぶっ殺して軍の中枢に入り込んで力で世界征服しかねないストーリーだからな。
キャラクターの魅力の差だな。

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名無しのふよふよ

※8
つーかリリーナの完全平和主義もそれなりに背景あってこその行いだからな
W世界はそもそもとっくに平和で戦争する意味がなくなってるんだが、軍と軍産業(ロームフェラ財団)
の食い扶持のために架空の敵(宇宙コロニーとか)を仕立て上げて武力を維持し続けてる状態
それを「必要ないんだしそろそろ軍を縮小した方がいいんじゃね?」と正論ぶつけたのがそもそもの完全平和主義
降伏したのも「武力投げ出して降伏した相手まで過剰に国土攻撃すれば批難されるのはOZや連合の側」って考えでの行為
対してラクスは薄っぺら過ぎる上に言動が電波過ぎるし、何がやりたいのかさっぱりわからん
目的が明確じゃないし手段も行き当たりばったり感が強い

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通りすがり

種以降のガンダムはとにかく絵が嫌いだ。キモくて最後まで見てられん

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名無しのふよふよ

二人の親友の婚約者を奪ったり、いい人みたいな扱いだったり、スーパーコーディネイターなんていう最強設定ついたり
理解も共感も出来ない上に最強だから、ただの嫌なキャラに感じてしまう
SEEDが嫌いな理由としてはやっぱりこの主人公のキャラクターかな
シンは許せるけどキラはどうもやめてよねの影響で好きにはなれない

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名無しのふよふよ

WのキャラのマジキチはWの作品世界の中での時代背景の連合の抑圧とかから生まれてきたいわば「反動」・「極論」なわけだが
なぜそういうマジキチ思考に至ったのか、というそのキャラなりの理由や生い立ちがちゃんとある
種・種死にはそれが無いか、薄い上に極論に走るにしても何を目的としたいのか
そのキャラ自身にもよく掴めてないまま最終話まで突っ走った感じ…

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名無しのふよふよ

みんな叩いてるけど、俺キラの「やめてよね」好きなんだけど
あの時のキラは精神的に追い詰められてたから人間味があるなと思った
シンもスーパーエースとして祭り上げられてたから調子のったんだし
ただAGEのフリットもだけど、改心するプロセスが適当だったり、存在しなかったりするのがダメダメだわ
ヒイロや刹那は人間味が生まれてくるプロセスが自然だから好きだわ
ガロードやバナージみたいに色んな大人や人から影響をもらって世界に目を向けていく主人公も好き

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名無しのふよふよ

※27
>やめてよね
その後にフォローがなかったから叩かれてるわけで

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名無しのふよふよ

種もフリーダムが出てくるまでは古参の脚本家がメインでやっていた関係で結構良いんだけどな。
嫁がメインで書くようになったフリーダム登場後は心底見え透き過ぎなご都合主義ばかりでつまらん。

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名無しのふよふよ

種最強のキラとW最強のトレーズを比べると
前者のキャラクターが後者に対して圧倒的に劣ってる
あとはブッピガンの存在は大きい

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通りかかり

Wの主人公は自分がテロリストなのを自覚している。
種の主人公は自分が正義の使者だと思っている節がある。
Wの主人公側MSは圧倒的火力と引き換えに長期戦が不可能なテロリスト向け短期決戦機。いちも最後はボコボコ。
種の主人公側MSはまさに一騎当千機。その上、なぜか敵は動かない。

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名無しのふよふよ

トレーズの敗者になりたいとかヒイロの人類すべてが弱者とか
改めてWを見直すとよくわかる

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名無しのふよふよ

Wはキャラ一人一人は狂っていても、何故そう考え行動するような人になったかがはっきりしていた。
種はキラが「やめてよね」のくだりを言うような奴から価値観が大きく変わるような何かが無かったから、どうして平和とか言う奴に変わったの? となる。
逆に、種死でシンが「力」や「平和」に固執する理由ははっきりしていたからシン自体は好きだし、そこでラクシズがまともな行動とまともな説得を行っていれば、種死も駄作とは言われなかったと思う。

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名無しのふよふよ

※37
そうなんだよな。
キラはフリーダム乗ってから人格変わり過ぎ。いきなり聖人になったみたいな感じになってるし意味わからん、
シンはいいやつとは言えないけどああなってしまったってのはある程度納得ができる。しかし、最終的にはキラが簡単に倒して泣いて終わり。
そして、なぜか追加版?ではよくわからないけど和解。マジでイミフ

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名無しのふよふよ

どっちも好きだけどな
小学生の頃見ればどっちも面白く感じると思われる

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名無しのふよふよ

出来的には種も悪くない。
内容的に主張が無いけどそれを抑えるほど大人の現実であるお楽しみシーンをガンダムで描いたのは評価されるべき。
種死が内容的にあまりに中途半端な適当内容の終わり方だったために種まで罵倒されてるだけ。
ちゃんと話数を伸ばすなりして種死をしっかり終わらせていたら評価は違っていたはず。

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名無しのふよふよ

Wは一人一人のキャラがしっかりしてるし
人間らしく欠点あるし、敵味方ともにキャラが魅力的
種は前半はまだ良かったと思うんだが・・・
途中から昼ドラやり始めてなにやりたいのか解らんw
種死は本筋をオマージュしすぎた、その上出来が微妙だったし・・・
前作キャラがチート状態でツマランし
全体的にMSの魅力が無かったのも痛い、スーパーヒーローと雑魚キャラみたいなMSばっかだし
戦闘シーンの迫力もWの方がある、セルだからってのもあるけど、種&種死は使いまわしが過ぎるわw

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名無しのふよふよ

色眼鏡だろって言おうと思ったが
キャラや話はWのほうができてるし
BGMやOPのSEや絵のデジタルじゃないのが好きだし
わけわからんエロ要素や機体の丸パクリもしてないし
わけわからんセリフ言ってもマジで
Wは「なにいってんだよw」種は「なにいってんだよ・・・」だしな
同じようなものとは到底言えるものじゃなかった

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名無しのふよふよ

やめてよね、は特に問題じゃないんだけど、
その後、フリーダム乗る辺りからキラが悟りを開いちゃうのがよくなかった

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名無しのふよふよ

種も敵味方問わず機体のかっこよさに関してはトップクラスなんだけどな

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名無しのふよふよ

Wは主題歌もよかったな
当時TWO-MIXとか流行ってたよね~
あれに比べたら中島美嘉とかハイアンドマイティカラーなんて霞んで見えるね

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