引用元：離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ164
812：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)17:30:04.20 ID： 0.net
自分３０会社員、嫁３０専業主婦、娘３才
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
昨日、帰りが遅くて子供は寝てたんだが、部屋がいつもより散らかっていたので思わず「うぉ汚な」と思わず口に出してしまったら
後ろで聞いてた嫁が「何にもしないくせにそーいうこと言わないでっ」とかなり激しい口調でいってきた
こんなこと初めてだったので「お、おう」みたいな対応になっていたら嫁は「もう寝る」といって行ってしまった
朝になれば「昨日は怒ってごめんね」と言ってくれるかとも思ったが
全くそんなことはなく「おはよう」の口調が明らかに暗く、無言の朝になってしまった
俺もなにか言おうと思ったが、何を言うべきかいまいち自分の中で整理できてなかったので、そのまま口を聞かずに会社へ行った
嫁子は金曜から土曜にかけて実家に泊まりに行くことが月１くらいであって今日がその日で今は家にない
いつもなら夕飯は外食なり自分で用意するなり好きにしてとお金を渡されるのだが今日は話せなかったので貰っていない
同様にいつもなら今から行く、着いたなどLINEが来るが今日は何も送られてこず、帰ってきたら生姜焼きがテーブルに置いてあった
この状態をいち早く抜け出したく、今日も仕事中、いろいろ考えてしまったが、考えがまとまらなかった
最善手というものがあれば教えてほしいのですがよろしくお願いします
813：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:06:00.76 ID： 0.net
嫁にごめんって謝る
以上
814：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:10:45.69 ID： 0.net
馬鹿じゃないの？
謝る事知らないの？
816：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:14:14.75 ID： 0.net
子供が散らかしたのに、嫁さんに文句を言うのはおかしくない？
812が黙って直すべきでは。
815：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:11:13.20 ID： 0.net
818：812 ： 2020/09/25(金)18:19:40.98 ID： 0.net
俺はいつも帰ってくる家がいつもより汚かったから「汚い」と口に出しただけで
嫁を責めたりした気持ちは何もないから
819：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:19:58.17 ID： 0.net
片付けても意味ないくらいやられる
素直に子供が小さくて大変な事を理解せず怒って悪かったと謝った方が良い
でも旦那はこういう人間だって奥さんの心にはインプットされたからこれから先信用はされない
820：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:24:52.27 ID： 0.net
お前はアスペか？
お前の会社のデスクがゴミだらけで、上司に汚ねえなと言われても
単に事実を指摘されただけで、批判されたり、改善を求められてるとは受け取らないわけ？
821：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:25:22.29 ID： 0.net
普段から家事育児何もしてないんじゃないの？
それなのに文句つけるのは無神経極まりないって事じゃね？
824：812 ： 2020/09/25(金)18:35:58.40 ID： 0.net
いや、俺は怒ってないんだよ。ただいつもより散らかっていたから思わず口に出しただけであって、それ以上の意味は何もない
>>820
そんなことはないよ。だってそれはお前片付けろよと言われてるわけですよね？
>>821
だから文句なんか言ってないんだよ
家事育児だってこれまでもっとやって欲しいとか言われたこともないんだが
891：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:12:59.76 ID： 0.net
発達は何かに特化してるパターンも多々あるから可能性としてはあり得る
その分アスペ含む発達である可能性も跳ね上がるが
822：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:26:12.62 ID： 0.net
嫁を傷付けたことを謝るんだよ
そんで責めたつもりはなかったけど、まるで責めてるように聞こえてしまったね、ごめんとも言うんだ
823：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:29:21.43 ID： 0.net
やるべきことをやってないと批判されていると受け取るのが自然だろう
でも3歳児は片付けても片付けても散らかすわけで、奥さんは好きで散らかしてるわけじゃないのにと
つらい気持ちになったろう
お前はその状況を理解した上で汚いと言ったのか？ 理解していなかったなら認識が誤っていたことを謝れ
理解して言ってるんならお前は出来ないことを強要するモラハラ夫であると理解して
そういう人間であることを謝れ
826：812 ： 2020/09/25(金)18:43:12.11 ID： 0.net
それはわかります。
でもそれだったらその後に自分はそんなつもりはなかったのに、勝手にそう思ってすみませんという嫁側からの謝罪がなかった場合
俺はそれを要求してもいいですよね
827：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:43:50.76 ID： 0.net
馬鹿じゃないの？
やっぱりアスペみたい
829：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:46:16.23 ID： 0.net
830：812 ： 2020/09/25(金)18:50:12.63 ID： 0.net
嫁は勝手にそう思ってキレたわけだから、キレられて嫌な気持ちになった俺に対して謝る必要はありませんか？
831：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)18:58:24.96 ID： 0.net
833：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:05:34.36 ID： 0.net
834：812 ： 2020/09/25(金)19:07:08.49 ID： 0.net
ただ謝るにしろ、悪さに応じた謝罪のみにとどめたいというのはある
いつもより散らかっている状態に対して「いつもより散らかってる」ということは悪いことなのか？
832：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:01:05.46 ID： 0.net
女性に思わずブサッと言ってしまったら相手がじゃあ整形する金エステ代くらい寄越せと怒鳴りつけてきて不機嫌になり口も聞いてくれなくなった
別に整形しろなんて一言も言ってないし思ってもないのにおかしくないですか？みたいなもんだ
ずっと不仲のままでいいんじゃない
お前とは誰とも合わないよ
838：812 ： 2020/09/25(金)19:17:22.89 ID： 0.net
女性に向かって面と向かって不細工なんて言うわけないだろ
みんなはどうなの？
いつも帰ってくる家がいつもと違った状態だったとき、思わず口に出したりしないの？
ストレートに汚いというは握手だとしても
なんかあった？どうしたの？くらいは言うんじゃないの？
だから謝れと言われても言葉のチョイスを謝ってすみませんくらいしか思いつかないということ
839：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:17:53.10 ID： 0.net
840：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:19:20.11 ID： 0.net
その謝り方でいいよ
今すぐLINE送りなよ
852：812 ： 2020/09/25(金)19:26:50.14 ID： 0.net
ありがとうございます。今すぐには送りませんんが、候補の一つに入れさせていただきます
でも反対にこれから嫁が言った言葉を俺が誤解してキレた時も嫁がまず謝罪するべきと考えていいわけですよね
あと握手ではなく悪手
853：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:27:52.31 ID： 0.net
は？
お前の考えおかしいよ
マジ気持ち悪い
854：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:28:09.89 ID： 0.net
うん、お前も謝れって一緒にLINEしなよ
早い方がいいよ
857：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:29:18.76 ID： 0.net
こりゃ、離婚一択だな
気持ち悪い男
844：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:23:30.38 ID： 0.net
だからさ、汚いと思わず言ってしまった事を謝れよ
グダグタ煩いなー
馬鹿なの？
846：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:23:55.26 ID： 0.net
うっかり言ってしまい、相手を傷つけたらまず自分が謝る
その気はなくとも傷つけたなら自分の言葉にトゲがあったんだよ
あとは普段からの積み重ねで、奥さん追い詰めてる可能性あるよ
こちらが謝った後に奥さんが私も散らかしててごめんねって言うかもしれないけど、それは強制じゃない
思いやりって言葉を知らないのかよ
859：812 ： 2020/09/25(金)19:31:04.33 ID： 0.net
俺が言いたいのは同じ謝るにしても
ちょっと肩がぶつかったときの謝罪と車で人をひいた時の謝罪は違うよねってこと
俺の発言が失言だとしてもキレるほどのことはないとも思うだけど
860：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:32:54.22 ID： 0.net
一つ一つは小さいだろうさ
今までの積み重ねじゃね？たった数時間でも私はあんたと1秒でも一緒に暮らしたくないわ
861：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:33:06.73 ID： 0.net
小さいことでもそれを何度もやられたら爆発するんだよ
865：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:38:26.55 ID： 0.net
お前は
> お前の会社のデスクがゴミだらけで、上司に汚ねえなと言われ
たら
> お前片付けろよと言われてる
と受けとるんだろ
なら嫁も
> 部屋がいつもより散らかっていたので思わず「うぉ汚な」と思わず口に出
されたら
「おまえ片付けろよと言われてる」と受け取ってもおかしくないわな
ただ、『間借り中の職場の机』と、『自宅の散らかった部屋』には大きな隔たりがあって、
前者は借りてる当事者個人が整理整頓すべきものだが、後者は家族の誰かが片付ければいいもの
お前にも片付ける義務があることで、お前に嫁を責める権利はない
871：812 ： 2020/09/25(金)19:47:15.43 ID： 0.net
反論じゃなくて、この場合は上司が俺に直接言ってるから汚い不快だ片付けろってとらえられる
今回の場合は、本当にいつもより散らかってるなぁ→汚いって言ってしまっただけで攻める気持ちもなかったんだよ。
872：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:51:24.34 ID： 0.net
はぁ。ウンザリ
お前の気持ちなんてどうでもいいんだって。受け取った側の気持ちを考えろって話
本当会話出来ない男だな。仕事出来ないだろ？
873：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:51:33.84 ID： 0.net
あっ、エスパーじゃないのにわかるわけないって返事はいらないよ
こういう事を言ったら相手がどう受け取るとか考えられない人間
相手に言われた言葉の表面をそのまま受け取る人間
要は思いやりが一切ないんだ
875：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:52:34.97 ID： 0.net
嫁に「謝れ」なんて言ったら余計拗れるのに…
今の状況を何とかしたいんだよね？
だったら「責めるようなこと言ってごめんね」と一言言えば改善するのに、何でしぶってるの？
謝れと要求しなくても、謝れば多分「私も怒ってごめん」って返してくれると思うし、言われなくても内心嫁の反省するさ
876：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:52:49.95 ID： 0.net
人間的な活動出来ないみたいだし離婚して独りになりなよ
周りが疲れてしまうわ
879：812 ： 2020/09/25(金)19:57:06.68 ID： 0.net
ただ頭脳労働に特化してる面があって人間性が問われる場面は少ない職種でもある
867：812 ： 2020/09/25(金)19:40:23.81 ID： 0.net
数時間も一緒にいたくないって、俺そんなにへんなこと言ってるのか？
868：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:42:00.39 ID： 0.net
本当馬鹿だな
我慢して言わなかっただけだと思わないの？
884：812 ： 2020/09/25(金)20:04:42.97 ID： 0.net
とりあえず最善手はＬＩＮＥで謝るってことでいいですかね
885：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:05:11.47 ID： 0.net
お疲れなんだよ
さっさと謝っていたわってやりなよ
それて状況は改善するんだよ
887：812 ： 2020/09/25(金)20:09:46.06 ID： 0.net
888：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:11:09.22 ID： 0.net
残ったご飯はラップにくるんで冷凍庫に
炊飯器は洗え
本当に何もやってきてないんだな
894：812 ： 2020/09/25(金)20:21:44.31 ID： 0.net
ありがとうございます
炊飯器を洗うというのはカポッと外れる窯みたいのをＪＯＹで洗えばいいですか？
895：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:23:17.86 ID： 0.net
そう
899：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:33:33.44 ID： 0.net
悪気はなかったってだけは絶対に言うなよ？
重要なのは悪気の有無じゃなくて相手がどう受け取っただからな
LINEで謝るにしてもあとで口頭で謝るにしても言えば結婚生活終わること間違いなし
アスペだからわからんかもしれんけど今回の件じゃなくて人生ずっとだぞ
896：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:23:21.31 ID： 0.net
他人の言葉に耳を貸さないなら相談ち来るな
一つだけ覚えて帰れ
言葉は「どういうつもりで言ったか」よりも「言われた方がどう受け取るか」が大事なんだ
お前がどんな職種か知らんが、例えば得意先に話すときにも言いたいことだけを思いついた言葉で話すのか？
独身時代に女の子を口説きたいときもそうだったのか？
大人なんだろ？考えろ！
901：812 ： 2020/09/25(金)20:40:55.17 ID： 0.net
はい。考えます
僕の仕事って駄目なものはどんな理由があっても駄目なんですよっていう側面と
駄目だけどこういう方法もありますよっていう側面があって
僕は前者で徹底的にやってきたタイプなので、相手の気持ちを考える機会が少なかったと思います
また女性関係においても、女性が勝手に自分に興味を持つものもみたいな考えが根底にあったと思います
902：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:44:06.92 ID： 0.net
いくら考えても君には無理だよ
考えても分かるならここでのレスでとっくに理解できてなきゃおかしいからね
君に必要なのは病識だ
903：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:48:01.80 ID： 0.net
だーかーらー
「どんな理由があってもダメ」なことでも、言い方もあるだろって話なんだけど、分からないかなぁ
例えば「良いアイデアなんだけど、それは規則でダメなんだよ」とか、「それは出来ないけど、コレコレなら出来るるよ」とかさ
有無を言わせずに「ダメ！」の一言じゃあ相手も嫌になるだろうよ
900：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:36:31.63 ID： 0.net
それな
悪気は無かった
↓
ナチュラルに言ったことなのて、直しようが無い
↓
また言うだろうけど、いちいち怒るな
ってことだからな
904：812 ： 2020/09/25(金)20:52:16.62 ID： 0.net
カワウソ？みたいのがぬぬっって出てくるスタンプと
きめつの刃の主人公がいいぞって言ってるスタンプがきたんたが、なんなの。
908：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:57:05.22 ID： 0.net
そこで誤字るな
909：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:57:31.59 ID： 0.net
ワロタw
906：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:56:39.58 ID： 0.net
許してやっても良いって思ってんじゃね？
顔を見たら改めて謝るんだぞ
上にあるようち、余計なことは言うな
「あんなこと言ってごめんなさい」だけ言え
905：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:53:46.34 ID： 0.net
普通なら離婚に向けて準備してるところだ
907：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:56:39.96 ID： 0.net
910：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)20:58:59.64 ID： 0.net
何か可哀想になって来た
一番可哀想なのはこいつの嫁さんだけどな
913：812 ： 2020/09/25(金)21:19:06.79 ID： 0.net
そしてありがとうございました
電話がかかってきて自分がおかしいかもしれないという考えで話したら
それは帰ってきてから話すから今は気にしないでということでした
916：812 ： 2020/09/26(土)12:39:05.03 ID： 0.net
それはいいんだが、そこまでおかしいか？
思わず出る言葉ですら、相手がどう思うか考えて発しなきゃいけないってこと？
たとえ話だが、嫁が皿を床に落としてびっくりして悲鳴を上げたとしよう
その悲鳴に対して俺がうるさいと思ったから「うるせぇ」と怒鳴ったらどう思う？
それはひどいことだと思うのだが、今回の場合とは違うのかな
921：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)14:45:20.29 ID： 0.net
その例えも随分ズレてる
あえてその例えに答えるならば妻が悲鳴をあげたのなら「どうした？」「大丈夫か？」だね
「うるせえ」が出てくる時点で人格に問題ありすぎるし普段の生活がそんな感じなのかと思うと奥さんが不憫すぎる
922：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)15:08:51.20 ID： 0.net
今回のことと同じだよ
「うるせぇ」＝「うぉ汚な」
自分の感情で口走った言葉でも相手を傷付ける言葉
誰かが書いてくれてたけど虐めの例えな
お前自身に傷付ける意図があるかどうかで免罪符は得られない案件
それはともかく>>915に移動はしろ
924：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)17:59:53.56 ID： 0.net
考えて発言すべきだし、今回みたいにうっかり言っちゃったらグダグダ言ってないですぐに謝るものなんだよ
925：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)18:08:04.39 ID： 0.net
相手が貴方は悪くないって言うまで満足しないからまたやらかすぞ
この人のそういう性格がみんな面倒だから相手が自分が悪くないのに大人になって仕方なく謝ってくれてたのをいい加減察した方がいい
930：812 ： 2020/09/26(土)18:30:05.46 ID： 0.net
それっぽいことさっき嫁に言われたわ
931：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)18:30:45.23 ID： 0.net
＞この人のそういう性格がみんな面倒だから相手が自分が悪くないのに大人になって仕方なく謝ってくれてたのをいい加減察した方がいい
その通りだと思うわ
ちょっと違うかもだけど、周りを全然気にしないで運転してる人は、運転が上手いとか運が良いとかじゃなく、周りが事故を避けて気を遣ってくれてるからだ
同じ種類の人間と会うと事故になる
927：812 ： 2020/09/26(土)18:24:10.55 ID： 0.net
少しアスペルガーについて調べたのだが
俺は今回の発言が相手を嫌な気持ちにさせるものだったと理解できているのでアスペではないよね？
あと人生において人を虐めたことはないしいじめっ子と認定されたこともない
928：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)18:25:08.39 ID： 0.net
ほらお前も悪いんじゃん！てやりたい性質だな
要するに結婚に向いてない、相手がどれだけ我慢するか次第
929：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)18:26:01.92 ID： 0.net
発達障害とかじゃなく
935：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/26(土)18:47:05.72 ID： 0.net
相手が嫌がってるのを感じ取れないから
ストーカーしたりしないか心配になるレベル
835：名無しさん＠ＨＯＭＥ ： 2020/09/25(金)19:11:30.62 ID： 0.net
話してて非常に疲れる
ここまで話が通じないなら普通にアスペだろ
いや専業なら片付けろや
子あり共働きでも片付けぐらいやってるよ
そりゃこんなに話通じない夫に「もっとこうして欲しい」なんて日頃話すわけない
俺もアスペなのかなー
1がここまで非難されるほど1に非があるとは思えないけどな
もちろん割合で言ったら1の方が悪いんだけど、そんなことで怒る？ってのも分からなくはない。
そんな言葉発するなよとな思うが、内心はそんなことで怒る？って思う人は多いんじゃないの？
嫁さんの方は沸点低いように見えるし、翌日まで不機嫌って相当に見える。事情があるなら汚なって言われた段階で話して理解してもらえばいい。そこで理解してもらえなくて不機嫌なら、結構そういう人はいるんじゃないかな。
1の方はいつもより汚いからって話を聞く前に口走るのもどうかと思うし、相手が嫌な思いしたのは分かるんだから謝るべき。
第三者視点で見ると嫁さんはは沸点低くて1はアスペで頑固って感じ
喧嘩になるべくしてなってる夫婦だな
汚いから反射的に汚いと言っただけだろ？別に謝る話じゃない。感情論マックスで翌朝まで不貞腐れてる方が悪い。
煽り※なのかガチ同類なのか良く分からないのが一杯わいてるの草
理解できない奴は
上司から緊急の案件振られて優先してやってヘトヘトになってる時に
通常業務がまだ終わってないことを「終わってないの？」って言われたらどう思うか考えたらよいのでは
そしてそんなこと言う奴は普段から絶対何かやらかしてるし、溜まりに溜まって切れたんだろ
うちのアスペも同じこと言うよ。
「うわっ汚い！」って言っちゃうだけならアスペじゃないけど
「事実を言ったまでだ。責めてるわけじゃない。何が悪い？」って言っちゃうのはアスペ。
最後の方の流れ見る限り、報告者が無神経な言動→嫁が不愉快さを示してもその原因になった報告者は自分は悪く無い態度貫く→嫁が大人になって謝って済ますみたいなのが日常的にあって、嫁も色々ためた上での事だったんだろうね
何でもかんでも謝れとは思わないけど、相手が怒った時自分に原因の一端があるとまったく想像出来ない人との付き合いは神経すりへりそう
何を言おうと奥さんが傷ついていなければそれは二人の間では良し、ということになるが現に奥さんが嫌な思いをして怒っているのに良し、としようとすることがおかしい。
相手の気持ちを考えられないのはアスペと言われてもしゃーなし
いくら嫁が専業でも炊飯器の扱いすらわからないって今時やばい
こんな事で翌日以降まで根にもつとか結婚向いてないだろこの嫁
嫁が言ってる『何にもしないくせに』って言うのが全てだと思う。
汚いの一言で切れたわけではないよ。
子供小さいのに世話も家事も手伝わないくせに文句言われたらそりゃ切れるわ。汚いのは嫁が一番よくわかってるよ。
うちは汚かったら『今日も派手にやられたねー』って言ってくれる。同じようなこと言ってても言い方ひとつで全然違う。
うちの子がまさにこれ。他人なら離婚で離れられるから羨ましい。
子供の面倒をほぼ見ていないからこその発言なんだろな。
普通、子供と丸一日世話すると理解できそうなもんだが。
アスペや発達じゃないなら幼稚園児未満の知能ってことになるけど？
世の中にはすごい奴が居るもんだなぁ
当たり屋じゃん
アスペじゃないなら単にめちゃくちゃ性格の悪いやつですよ…
アスペの方がワンチャン対処しようのあるやつ