引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 477
21：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 02:49:20.15 ID:sVD9v9pW0.net
先日ハプニングバーに行ってつまらなかったということを彼女に伝えたところ、
・そんな不潔なところに行く理由がわからない
・それを私(彼女)に伝える理由がわからない
・なぜ行く前にそれが気付けないのかわからない
ということを泣きながら言われました。
これまでも何度か喧嘩するたびにお互いの折衷案を出し合って解決してきましたが、今回は完全に私が悪いため、私としてはもう行かない、ということしか言えません。
他に今後こうしたほうが良い、というような意見はあるでしょうか？
乱文失礼しました。
22：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 03:01:23.56 ID:I76wkZKG0.net
釣り？
23：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 03:08:46.73 ID:sVD9v9pW0.net
返信有難うございます。
残念ながら釣りではないです。
ハプバーについては以前行ってみようかという話題がチラッと出たこと、またお酒が入り少し気が大きくなっていたこともあり怖いもの見たさで入りました。
確かに書けば書くほど釣りのように見えてくるので、 いかに自分が取り返しのつかないことをしてしまったのかという後悔が止まりません。
もちろんこの相談も意味がなく、彼女から別れたいと言われたらそれに従うつもりです。しかしもし継続という形になった場合、どのように彼女への信用を取り戻せば良いのでしょうか。
24：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 03:23:24.88 ID:1xsvaaFp0.net
言わないという選択肢もあったのに彼女が嫌がることをわざわざあえて言ったのはなんでか知りたい
25：0021：2017/01/14(土) 03:37:03.79 ID:sVD9v9pW0.net
言ったら嫌がる、という考えがまずなかったです。
そして言ったのは、そーゆーとこに行っても自分は何もしなかった、自分には貴女という素晴らしいパートナーがいるということにあの場に行って改めて気づいた、という脳内お花畑なことを伝えたくて言いました。
普段はそっけない彼女なので、あーはいはいよかったねーくらいで流すと思っていたのですが、考えてみればそれで済むはずがなかったですね。本当に馬鹿なことをしてしまいました。
28：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 04:41:07.77 ID:ZnKulk390.net
行って何もしなかったの？
逆の立場で彼女が私も行ってみるとか言い始めたらどう思うの？
行ったとしてそれの感想や体験を伝えてほしいの？
34：0021：2017/01/14(土) 07:33:32.80 ID:UeIOisLJ0.net
ID変わってしまったらすいません。21です。
何もしなかったというよりは出来なかったが正しいです。女性の方が僕のいる時間にあまり来なかったので。
正直な話、彼女が行きたいというなら行った方が良いと思っています。ハプバーに限らず、合コンや相席居酒屋、ホストクラブでも行って感想があるなら聞きたいです。他の男の人の話であってもどこがよかったのか、それを僕自身に生かせないのかを知りたいです。
もしそれで他の男の人の方が魅力的でその人を好きになってしまったとしたら、その人に勝る魅力が自分にはなかったのだと考えになります。
36：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 07:46:30.47 ID:JfUlXNzR0.net
発達障害ってよく言われない？
あなたの価値観は一般的にはちょっとおかしいって言われる感覚だよそれ
ハプバー行って結果的には何もなかったけどもし何かあったらどうしたの？彼女に伝えるの？
彼女も合コンやホストクラブに行ったとしてもあなたに全てを伝えるとでも思ってたの？
なんか自分に都合よく解釈してそれが正しいって思い込むあたり本当に発達障害だと思う
39：0021：2017/01/14(土) 08:09:50.58 ID:UeIOisLJ0.net
発達障害だと言われたのは初めてです。
でも今調べたら症状に思い当たるところがあるのでそうかもしれません。
ハプバーで何かあったとしたら、それは恐らく言わなかっただろうと思います。
でも彼女は勘が鋭いので、結局いつかはバレてただろうとも思います。
彼女の経験を伝えてほしいとは思いますが、強制ではありませんし、むしろ伝えてくれないと思っています。
でも伝えることで改善ができることがあるのなら、それは極力伝えてほしいと思ってます。
それは身体的な魅力(筋トレしたらもっとかっこよくなるだとか)だったり、
苦手なものへの克服方法であったり、ここに行って楽しかった(もしくは楽しそうだからいきたい)とかでもいいと思うんです。
もし彼氏彼女に気に入らないこと、改善してほしいことがあったとしてそれを解決できそうな情報があるのなら、それは相手のためにも伝えるべきだと思うのですが、これも一般的ではないのでしょうか。
41：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 08:33:02.56 ID:XmSep/CW0.net
改善できることがあるならって何その理争論
ハプバーで何かあったら彼女には伝えないつもりだったんでしょ？
何かあって彼女に改善すべき点が見つかったなら彼女に伝えて改善を促す流れじゃないの
それができない時点で自分がおかしいことに気付くべき
自分の中ですら矛盾しててそれに気付いてないのが問題
44：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 09:06:06.69 ID:UeIOisLJ0.net
彼女に伝えないつもりだったのはそーゆーことがあったと伝えたら彼女が悲しむだろう考えたからです。
ただ何もなかったなら悲しまないだろう、という考えには至らなかったです。
ハプバーへ行ったのはその場のノリと言ってしまえばそれまでですが、以前そーゆー話題になったことと、お酒が入って気が大きくなり怖いもの見たさもあり行ってしまいました。
42：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 08:36:25.90 ID:IkUZu1I10.net
直接の原因は-ハプニングバーに行ったこと
間接の原因は-それを嫌がることを理解してなかったこと
信頼関係ないのに結婚なんて考えられないよね
となると今大事な事は信頼関係を作ること、そのためには話合って価値観を共有することじゃないかな。
どういう喧嘩したか知らないけど自分の場合は喧嘩がある意味そういうツールになってたよ。
リカバリーの方法は男の俺はいつも苦労してるから、偉そうなことは言えないから女性回答者に任せる
44：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 09:06:06.69 ID:UeIOisLJ0.net
彼女には価値観が違いすぎるとも言われました。
確かに飲み会感覚で行ってきたと報告する自分の感覚は狂ってると今更ながら感じています。
彼女と話して、価値観が間違っていたことを伝えてみます。
有難うございます。
43：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 08:54:18.30 ID:lWqE4ob20.net
あなたの価値観が全面的に間違ってるとは思わない
ただし大半の女性が言われたがっている言葉は「そのままの君が好きだよ」で
改善点を伝えるので改善してね、は大抵嫌がられる
それにあなたが39で書いた理屈を反転させると
「ハプバーに行ったのはそれで彼女の改善点が見つかるかもしれないから
もしも見つかったらシッカリ改善してほしい」ってことにならない？
自分も彼女にそれを求めるならある意味潔いけど
他の女（しかもハプバーにいる）と比べて改善点を見出されるなんて喜ぶ女がいるわけない
頭でっかちの理屈もそこまで突き詰めてちゃんと考えたらわかりそうなもんだけどね
45：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 09:18:40.90 ID:UeIOisLJ0.net
ハプバーに行ってこーゆーところが素晴らしい女性がいたから改善してほしい、とは言わないです。
行く前はその場にいた人が普段どーゆープレイで楽しんでいるのか、ちょっと変わったラブホがあるだとか、いわゆる下系のアブノーマルな話を聞ければ良いなと思っていました。
これをなぜ思ったのか今考えましたが、彼女とは最近性的な交渉ができておらず、彼女からめんどくさいと言われたからだと思います。
しかしそれについては僕からは毎回はしない、そーゆー気分になったら自分で処理するということを言い、彼女からはなるべく応える、それでも難しい場合は処理を手伝うという折衷案を2人で話し合いました。
ただこのような話し合いをしたにも関わらず、
ハプバーに行ったことを報告するのは彼女との折衷案に満足していないことになるので、
改めて考えが足らなかったと感じています。
50：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 10:08:54.58 ID:1xsvaaFp0.net
なるべく応えるし自己処理を手伝うって、彼女が折れてるだけじゃん。
どこが「折衷」案なの？
彼女が折れてるだけの案に満足しないで、ハプバー行かれたら普段つんつんしていても自分に魅力がないのかと不安になるよ。
48：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 09:57:58.12 ID:kM22YldU0.net
あなたはきっとやっていいことと悪いこと、善悪の区別がつかない人間なのかもしれない。
49：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 10:04:44.88 ID:UeIOisLJ0.net
そうですね。
よく空気が読めてないと自分で感じる時もあります。
53：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 10:39:10.57 ID:4PPQRvbf0.net
概要 編集
カップル、レズ、おかま、SMマニア、女装マニア、露出症や窃視症など、さまざまな性的嗜好を持った客が集い、会話を楽しんだり突発的行為を楽しむ。
（－＿－；）
54：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 10:58:07.84 ID:slkaPRQm0.net
55：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 11:48:23.63 ID:OtSE5SMQ0.net
なんか自分に都合よく言ってて相手の気持ちを全然理解できてないじゃん
普通は△△をしたら(言ったら)相手は
○○って思うかな？ってのが普通で言動を考えるけど君は
○○って思うに違いないって決め付けてそれに沿っての言動だからおかしくなる
その決めつけが合っていたらいいがズレてるから彼女とうまくいかないんだよ
性交渉もおそらく自分勝手な感じで相手が嫌がる感じだから拒絶されてると思う
57：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 11:58:44.15 ID:5O03wrLZ0.net
男の全てが発達障害になるわなw
58：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 12:00:12.46 ID:5O03wrLZ0.net
なるほど
61：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 12:12:29.04 ID:5O03wrLZ0.net
四人に一人だったかな？失念
52：恋人は名無しさん：2017/01/14(土) 10:36:40.95 ID:4PPQRvbf0.net
彼女可哀想
私なら気が狂うかも。絶対無理。
こういう男が四人に一人くらいいて、男はわりとこいつの言うことがわかるってことになると、四人に三人の｢まっとうな男の人｣って、すっごく、すっごく毎日、苦労してるんだね。学校でも部活でも職場でも、ずっと一生、こんなのと強制的にコミュニケーションとらされるんだね。なんか今日、改めて｢まっとうな男の人｣に心底同情した。男の敵は男だね。
あまり性に積極的じゃない相手に、ハプニングバーの話しようとは普通思わないけどなぁ
※1
こんな男が四人に一人もいて堪るかよ
※1
こんな男が四人に一人もいて堪るかよ
いろんなことに理解あるフリをしているだけの屁理屈男。
発達障害なんていいもんじゃない。そう指摘された時も理解あるフリ。
静かな性質の悪い厨二病だろ
このカプが別れる方にチョコパイ（森永ガトーショコラ）10個掛ける
合コンに行ったけど、誰とも連絡先は交換しなかったよミ☆
（つまりあなたが1番ステキってコト！）
彼氏にそう伝える女と対して変わらないと思うわ
「善悪・空気・人の気持ち・常識を意図的に破るのではなく、それ以前に理解するだけの脳みそがない低能さ」が改善点だな
わかってよかったじゃないか、頑張れよ、一人で
ただの屁理屈野郎だった
※3
世の中、自分の妄想が世界の真実になってしまう人間がいるものなのよ
この前も、リーマンは全員おっぱぶに通ってると信じて疑わないキチガイ風俗嬢がいたで
言わなくていいことを言っちゃっただけで別におかしな話しじゃないわ
むしろ攻めてる奴の偽善ぶりが気持ち悪い
発達っていうか男と女は太古の昔から脳の作りが違うから相容れない
我が子と家（巣）を護る女と狩りで常に戦う男じゃ水と油で合うわきゃない
ソレを越えるのが言葉でしょ 自分のしたい事思う事ばかりぐいぐい押し付けちゃダメ
この先誰かと付き合うとしても相手の言葉を聞いて気持ちを考えて行動しなよ
ハプバなんて乙女には汚らわしいおぞましいだけの場所 受け入れるのは無理だんべ
どうしてもっていうならそういう事も笑って流せる玄人の女性と付き合えば？
言わなくていいことを言っちゃっただけで別に男なら少なからず身に覚えあんでしょ。
むしろ攻めてる奴の偽善ぶりが気味悪いわ。
言わなくていいことを言っちゃっただけで別に男なら少なからず身に覚えあんでしょ。
むしろ攻めてる奴の偽善ぶりが気味悪いわ。
偽善者が多いな
てめーだってほとんどかわらんだろうに
俺にはこいつに彼女がいる理由がよくわからないわ
※11･13･14
そうだね。
三回も言わなくてもいいこと言っちゃうくらいには擁護する方もされる方も馬鹿だよね。
そこに偽善という言葉が入り込む余地もないしそれとこれとは別問題ってことに気付かないくらいの馬鹿。
実際に行ったことあろうが無かろうが、言って良いことと言わなくてもいいことの区別がつかないアホって子供じゃなければ発達って言われても仕方ないよね。
※11･13･14
こういうのな 自分の意見が正解に違いないとしか思えない奴
何でコイツを責めることが偽善だと思うんだろうか
馬鹿を馬鹿呼ばわりしてるだけなのに。
日本語力が無くて「ハプニングバーに行ったことを責めてる」と思ってる？
そーゆー をしつこく書いてるのってわざと？
内容と相まってなんか腹立つ
※7
＞合コンに行ったけど、誰とも連絡先は交換しなかったよミ☆
＞（つまりあなたが1番ステキってコト！）
＞彼氏にそう伝える女と対して変わらないと思うわ
もっと酷い
×合コンに行ったけど、誰とも連絡先は交換しなかったよミ☆
○どこの誰ともわからない身元不確かな複数の相手と場合によっては乱交ありの合コン行ったけど誰ともやらなかったよミ☆
ここまでいってやっと「対して変わらない」レベルかと
発達障害って書かないと相談にものれないのか
米11
偽善て…当然の意見でしょ、どういう感性してんの…
そーゆー、どーゆー、そーゆー
バカっぽい上に屁理屈野郎で気持ち悪いな
ハプニングバーてなんだ？って本気で思った。存在すら知らなかったわ
たぶんNTR属性なんじゃない？
嫉妬したり嫉妬されたりしたいのでは
風○店に行ってみたけど、嬢がブスだったから何もやらなかったわｗ
って報告すんのかこいつは。
普通にキチガイだろ
相手にも感情があって、心があることを知らない獣
>>26
自分もハプニングバー＝店員さんが手品を目の前で見せてくれたりフラッシュモブみたいなショーが起きるお酒を出すお店。だと思ってた。
彼女さんの不潔って言いすぎじゃないかと思ったけど、なんか違うというか、相当にモラルのないお店の事みたいだな。勉強になった。
風俗ならまだしもハプバーって…キチガイ…
その場にいた人たちとその気になったら何でもオッケーなお店を、よくまあ彼女に飲み会に行ったかのように「行ったよ☆」と言えるなあ
やらせてくれないことへのあてつけであることを自分で理解すべき
なんでセックスしたくないって言ってる相手にオナニーの手伝いさせるんだよ気持ち悪い
何が「折衷案」だよクズ
ただの想像力足りない人にしか見えないんだけど、これで発達障害なの？
レスならそういう店に行く気持ちはわかるけど、わざわざ言うかね普通ww
黙っていきなよww
「そーゆーとこに行っても自分は何もしなかった、自分には貴女という素晴らしいパートナーがいるということにあの場に行って改めて気づいた、という脳内お花畑なことを伝えたくて言いました。」
↓からの
「何もしなかったというよりは出来なかったが正しいです。女性の方が僕のいる時間にあまり来なかったので。 」
何もしなかったと出来なかったじゃ意味全然違うじゃねーか