引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・ 相談に答えるｽﾚ 551
678：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)08:28:07.86 ID： 720RX/Iq0.net
コロナで自粛期間だし大掃除でもしよう→俺は自室の大掃除、彼女何もせず「大掃除する必要がない」
電気代節約のため換気扇消そう→お風呂カビ生えるのも嫌だから24時間つけっぱなし。浴室乾燥機かければいいのに、その方が電気代かかる、と却下
ちなみに台所の換気扇も24時間ついたまま
同棲してから俺の経済的負担も増え、ご飯も質素な物ばかりで結婚していいのか不安になってきました。
どうしたら彼女とうまく意見をすり合わせられそうでしょうか？
679：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)08:42:33.58 ID： oKb2ofeyO.net
それ以外でも換気扇回さない方が嫌だな
換気扇くらいでケチくさい男もどうかと思う
自室の大掃除だけで、それ以外は彼女にやらせるつもりだったんだろうが、
彼女が大掃除しなかったのもわかる気がする
680：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)08:44:43.43 ID： WWKzifwb0.net
我慢できないなら別れる
そもそもそういう食い違いを見極めるために結婚前の同棲期間があるんだよ
わかりやすい欠点が一つあるならともかくそういう些細な多数の食い違いって基本治らないと思う
それでも彼女と結婚したいかどうかだよね
ちなみにうちも24時間換気扇つけっぱなしだけど私も彼氏もそれで納得してる
彼女は換気扇つけっぱなしの方がいい！と思う男と結婚した方がお互い幸せなんじゃないでしょうか
681：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)08:47:48.43 ID： oKb2ofeyO.net
>こっちばかり負担を強いられています。
彼女が負担がないとも思えない。被害者意識高過ぎ
> 同棲してから俺の経済的負担も増え、ご飯も質素な物ばかりで結婚していいのか不安になってきました。
豪華な物を食べたいなら食費もっと負担するか、あんたが作ればいい
質素になってきて〜は、彼女は限られた食費の中で工夫しているんだろ
なぜ俺だけが負担だと思えるんだろうか
678読む限り、お前だけが負担とは読み取れない
自分の思う通りにならないから愚痴っている器の小さい亭主関白男にしか見えん
682：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)08:56:29 ID： AIrZFdqE0.net
お風呂の換気扇の電気代は月々約58円〜388円
毎日浴室乾燥機使ってたら比べ物にならないくらいの電気代かかるよ。節電したいなら彼女が正しい
掃除とご飯については彼女がそれでいいと思ってるなら何言っても無駄だし尻に敷かれてるというか舐められてるよね、取り合ってもらえてない
まあ貴方も意見のすり合わせがしたいと言いつつ自分の言う事を聞いてほしいだけって感じ
どうしても話し合いたいなら彼女に結婚の意思はあるのかちゃんと確認して、まだあるようならなあなあになっている部分をキッチリ線を引く。金銭的負担については分かりやすいように紙にまとめて提案してみては
688：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)09:27:16.06 ID： 8D0e3tap0.net
たった数行でも「俺の考えが正しい」という思想がみてとれるけど、
何でそんなに自信あるのかね。
どうしたらいいですか？とか聞かれても、そもそも普段どういうすり合わせを
しているか分からんしね。
683：678 ： 2020/09/07(月)09:18:03 ID： 720RX/Iq0.net
掃除に関しては、彼女はまとめてやるのが嫌いだからと週2回掃除機をかけて、水回りも使う度こまめに掃除してます。それも細かいと思ってしまい、一度「大掃除の時やればいいよ」と言った際に「大掃除嫌いだからなー」と言ってました。本当にやらないとはびっくりでした。
経済的負担について
家賃→9万の半分45000
食費→お互い2万5千円ずつ
光熱費→彼女
通信費→彼女のスマホ代以外自分
貯金→お互い3万ずつ
あとは俺は自分の奨学金を返済してます。これだけで14万近く出ていきます。同棲前は9万近くしか出費がなく、使えるお金に余裕がありました。
換気扇もずっとつけっぱなしは環境に悪いように感じます。
684：678 ： 2020/09/07(月)09:21:10.06 ID： 720RX/Iq0.net
メニューもザ・和食、ママが作ったご飯といった感じなのでもっと華やかな洋食を食べたいと思ってしまいます。
最近料理系YouTuberも増えてきたので勉強してもらいたいです。
691：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)10:10:50.07 ID： ODq2RwL00.net
692：684 ： 2020/09/07(月)10:20:26.77 ID： 720RX/Iq0.net
同棲前の生活ができたら…と思っていたのですがおかしなこと言っていますか？
2人で食費5万って足りないと思いませんか？
同棲したらもっとお互い負担が減って、喧嘩もあるけど楽しい事が増えると思ってました。
同棲前は週3、4回外食にも行けてました。飲みにだってもっと行ってました。
釣りじゃないです。このまま結婚して良いのか本当の悩んでいます。
694：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)12:11:26.01 ID： Xzwrz4tC0.net
おかしいかどうかで言うとおかしい
感覚の問題では無く論理的におかしい
695：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)12:15:20.00 ID： DFsqCYcE0.net
釣りじゃないなら相当頭おかしいよ、あなた
大掃除よりもこまめに掃除してる方が偉いし正しい
自分が間違ってるって自覚したら？
693：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)10:21:51.64 ID： bmvfglP90.net
696：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)12:21:04.40 ID： uU0RICZi0.net
どちらも正しい
各家庭の文化だから何が正解とかない
ただ自分のやり方が正しいと思いこんで、彼女を従わせようとする姿勢はおかしい
家事ごときで喧嘩なぞせず、お互いに譲り合って私生活を充実させなよ
一般的には家事については男が折れておいた方がいい
あと掃除についてだけ言えば、使った人間がこまめに掃除した方が
共同生活で上手くいくことが多いと思う
697：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)12:27:14.99 ID： 6fIzGTFs0.net
外食したらもっとかかる
でもお金は出したくない
食費折半
通信費はこいつ光熱費は彼女
光熱費のほうが高そう
通信費に自分のスマホ代も含めて考えてそう
あたおか
698：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)12:47:38.11 ID： r/9CGfeS0.net
2人で食費5万円は地域にもよるかもしれないけど十分なくらいだと思う
光熱費は彼女が負担しているなら換気扇は何も言う必要無いでしょ。あなたの負担が増える訳でもないんだし。
食事の内容にケチつけるなら自分で作ればいい。
あなたと彼女の食の好みが合わないなら食費折半ではなく個々にしてそれぞれ好きな物食べたら？
でも彼女は同棲前に外食ばかり(週３、４回)のあなたの体も気にして和食メインにしているんじゃないのかなと思うよ。
掃除に関してはこまめにやる彼女の方が正しい。
ホコリだらけの部屋にいたいの？水垢がごっそりついた汚い台所で料理して欲しいの？そもそも大掃除って普段こまめにしてるけどそれでも時間が足りなくて手が届かない所（カーテンのレールとか）を掃除するもんだと思うから
普段やらずにまとめて掃除=大掃除では無いと思う
700：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)13:18:25.15 ID： uU0RICZi0.net
他人との共同生活に向いてないよね
自分でやらないくせに相手のやる事にケチばかりつける奴はね
自分のパートナーは悪意の塊なのかと問いたいよ
相手は相手なりに良かれと思ってやっていることを否定ばかりしていれば関係がおかしくなる
相手の行動に感謝してどうしても変えて欲しい部分があるなら
相手を尊重しつつ提案するのがマナーだろ
同棲じゃなくても、会社の同僚でもそんな奴とは関わりを持ちたくないのが普通の感覚だよ
701：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)13:27:07 ID： 4KtyvQf70.net
702：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)13:48:43 ID： F8ojWiQf0.net
俺の経済的負担が増えとか言ってるけど彼女のほうが負担多いよね
掃除に関しても彼女の言い分が正しい
料理はお前の言う少ない食費の中やりくりして作ってもらってんだから文句言うな。キラキラ飯が食いたければ自分で勉強して振舞え
あと同棲前は実家に居たとか言わないよね？
703：684 ： 2020/09/07(月)14:43:29 ID： 720RX/Iq0.net
同棲前は実家でしたがそれは今関係ありますか？貯金込みでも9万でした。なので月10万近くは自由に使えてました。
皆さんローストビーフとか食べたいと思いませんか？自分ばかりが無茶な要求してるとは思いません。
現状は彼女の意見を汲んでいます(換気扇つけっぱ、大掃除の強要はしてない、外食減らした)
もう少し俺の意見も受け入れてくれるだけで生活が円滑になるのに、と思ってます。
705：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)14:58:53 ID： uU0RICZi0.net
>皆さんローストビーフとか食べたいと思いませんか？
食べたいと思っているし食べているよ
彼女も納得して一緒に楽しんでいるよ
食べたいなら最初はまず自分の小遣いで自分で作れば？
708：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)15:15:42.01 ID： F8ojWiQf0.net
関係あるわ
家に生活費も入れず家賃光熱費通信費食費すべて親に出してもらってたらそりゃ遊ぶ金たくさんあっただろうよ
それなのに何で同棲しても変わらない生活ができると思うのさ
一度同棲解消して一人暮らしからやってみなよ
あとローストビーフが食べたいときは買う。作るのはわりと面倒。スーパーなら400円くらいで買えるんだからそれくらい自分で用意しろ
710：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)15:43:09.77 ID： v9sPR/r50.net
24時間換気はするもんだよ大体止めるなって書いてあるし
うちは台所のは料理時しか付けないけど
大掃除してくれないって彼女はこまめに掃除して維持してるんだから必要ないんでしょ
自分の部屋汚しっぱなしで大掃除が必要なのは自分のせいであって彼女が大掃除しないことと関係ない
同棲はデートじゃなくて生活なんだよ
外食したいなら一人でしてろ
お前が勉強して華やかな洋食作れよ
706：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)15:01:25 ID： B20VboO80.net
711：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:04:36.12 ID： ODq2RwL00.net
食費月5万で8回外食したいんだって
毎日いくらで食事作ればいいのさ
712：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:07:13.14 ID： T84sM4Wc0.net
713：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:10:59.98 ID： GcctGitn0.net
ブラジャーは5000円以上するし、パンツも2000円はする
洗顔、化粧水、乳液…基礎化粧品、ファンデーション、マスカラ、口紅…化粧品、シーズンごとに洋服や靴、美容室、ネイル….
いろんな部分折半するのはいいけど、あなたは彼女に服の一枚でも買ってあげてる？やれもっと外食したい、もっと掃除しろ、これじゃ彼女が可哀相。同棲してあなたのこと嫌いになるよ
714：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:12:46.42 ID： duz+MjFT0.net
715：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:25:24.39 ID： 6fIzGTFs0.net
716：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)16:26:53.85 ID： 4KtyvQf70.net
717：684 ： 2020/09/07(月)16:53:48.88 ID： 720RX/Iq0.net
実家には3万入れてました。
外食は食費とは別に考えてます。
なので、食費を減らして外食費に回したいです。
彼女からは経済的な不満は出ていません。地味な女性なので派手な方みたいにいろいろお金がかからないんだと思います。
720：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)17:07:31.32 ID： evXcv63F0.net
経済的負担が増えたって言ってるけど彼女のせいだと思ってるんだよね？
彼女のせいでいくら増えたと思ってるのか教えてほしい
あと負担増えたって言ってるのに食費増やして外食したいの？
彼女の分も自分で払ってあげて食べれば？
723：684 ： 2020/09/07(月)17:36:06.50 ID： 720RX/Iq0.net
彼女のせいで、というよりは同棲することによってという感じです。
現状今まで自由に使えてた金額が減ったにも関わらず貯金が増えてる訳でもないのでなんだかな、といった感じです。
食費を減らせば外食できる回数増えると思いませんか？家で食べる回数が減る分食費も自ずと減るはずです。
お互い大食いでもないですから。
724：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)17:36:24.99 ID： qlwhf5vR0.net
実家に3万ぽっち入れて9万近くしか出費がない余裕のある生活から
家賃→9万の半分45000
食費→お互い2万5千円ずつ
通信費→彼女のスマホ代以外自分
貯金→お互い3万ずつ
プラス奨学金返済でざっと14万
これだけ出費する生活に変わったのになんで
> 同棲したらもっとお互い負担が減って
と思ってたの？どういう理屈で負担が減るの？
>ご飯も質素な物ばかりで結婚していいのか不安になってきました。
って5万じゃ食費足りなくて質素すぎる外食したい食費増やしたいと思ってるんだよね？
負担が増えててお金ないのは君だよね？なぜもっと負担増やそうとしているの？
なぜ彼女に不満を持っているの？
彼女が換気扇を使うと月10万かかるとか？でも光熱費は彼女が負担してるよね？
どういう理屈で彼女に不満を持ってるの？彼女に何の非があるの？
725：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)17:42:24.72 ID： uU0RICZi0.net
奨学金とはいえ借金持ちが優雅な外食をしたいとか分をわきまえろって話だ
堅実な彼女に捨てられないようにせいぜい頑張れとしか言えないよ
729：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)17:58:49.75 ID： qlwhf5vR0.net
名前だけスライドさせたってどっちも食べた物の費用なんだが
731：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)18:13:45.20 ID： ODq2RwL00.net
あと何年奨学金払うの？日頃の食事にわがまま言ってローストビーフ食べたいとかさ、ずれてるよね
732：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)19:46:45.12 ID： .net
色々と考え甘いよね
仮に結婚して子供産まれたらさらに不満いっぱいになりそう
とりあえず結婚は延期にした方がいいのでは
734：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)20:43:59.14 ID： 4KUldktj0.net
これのあたおかっぷりがぞわぞわするw
736：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)20:48:17.63 ID： BTo0pZe10.net
自炊だろうが外食だろうが食べる回数変わらんのだから外食すればするほど一食分の単価上がるだけだよね
735：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)20:44:31.52 ID： DvZu9YSM0.net
日頃からこまめに掃除していて綺麗なので大掃除しろと言われてもする必要がない
彼氏と結婚前提で同棲を始めたが奨学金返してる人なので
贅沢せず家庭的な料理を作って節約して結婚資金を貯める
彼女常識的で当たり前の事しかしてないじゃん
なのに換気させてやってる、大掃除しないなんて信じられないが許してやってる、外食減らしてやってる
自分ばかりが譲歩して負担を強いられてるって意味不明
何も負担してないし彼女は負担減らそうとしてくれてるのにね
しかも経済的な不満漏らしてないとかやさしいじゃん
同棲して彼女と家計合わせてやり出したんだから協力しろっての節約してんのあんたの奨学金のせいでしょ
同棲前と同じ生活したいって訳わからん夢叶えたいなら増えた出費分を更に稼ぐかないでしょ
738：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)21:29:38.49 ID： ow1ExUT70.net
3万なんて一人暮らしすらできない
奨学金は借金と同じだし、実家出たら今まで通りの生活水準が保てるわけないだろ
想像力の欠如がひどい。彼女には何の非もない
739：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)21:33:25.18 ID： RH+FsPdL0.net
なぜコイツを捨てないのかという一点のみ
741：恋人は名無しさん ： 2020/09/07(月)21:57:35.58 ID： .net
752：684 ： 2020/09/08(火)06:42:55.77 ID： ofd4QZ7n0.net
なんかめちゃくちゃ叩かれたので、ちょっといろいろ考え直して彼女とすり合わせてみます。
みなさん貴重な意見ありがとうございました。参考になりました。
754：恋人は名無しさん ： 2020/09/08(火)07:34:31.68 ID： ZoWUfmcM0.net
娯楽費増えたら手元に残るお金がさらに減るのに何言ってんだこいつ
言ってること矛盾してるって自覚ないのか
もう彼女に思ってること全てぶちまけてほしい、そして捨てられればいいのに
761：恋人は名無しさん ： 2020/09/08(火)09:26:15.80 ID： 1uPLhf1H0.net
食費を減らしたところで代わりに娯楽費という名の出費が増えるんだから、
収入が大幅に増えない限り豊かになんてなるわけないだろうがゴミ
3回くらい氏ねよ
753：恋人は名無しさん ： 2020/09/08(火)07:00:22.81 ID： B+q+5I0o0.net
755：恋人は名無しさん ： 2020/09/08(火)07:42:21.18 ID： htKqLMpp0.net
頭の中だけで計算したり皮算用やめて家計簿つけりゃいいのに
あっ釣りでしたかｗ
760：恋人は名無しさん ： 2020/09/08(火)08:50:38.29 ID： +eMpGgOz0.net
なんかこういう人なんだろうなと見てて思った
異常なレベルで金勘定ができない人っているんだね
ローストビーフを作るのが面倒ってのはさすがにないわｗ
換気扇24時間は嫌だわ。音気になる。
結婚を悩んできたって言ってるけど、スレ主がこの価値観のままなら基本的に結婚とか共同生活に向かないから、価値観が変わらないうちは結婚しない方が良いと思う。
きっと家事の割合も彼女の方が多いんだろうなぁ
彼女はよ逃げろ
すり合わせなんて綺麗な言葉使って俺ルールに従わない他人をどうしたら思い通りにできるか考えてるだろ
不可能だし一人で生きていく他答えが無い事を延々と考えて
自分の言ってる事に疑問も持たないのがすげーわ
環境に悪い気がします。だとか何の根拠があって言ってんだよ
まさか実家で暮らしてるときと同じくらいで生活出来ると思ってたのかな
実家出たら今までより自由なお金が無くなるのって普通に考えて分かりそうだけど、同棲だから大して変わらずにいけるとか思ってたんだろうか…
現代の建物は24時間換気が当然のように設計されている中でたかだが数十円〜100円レベルの電気代にケチつけるスレ主が頭おかしい
奨学金完全に無駄だったなコイツ
最初の換気扇の不満は節約のためとか言ってたくせに換気扇の消費電力を見たからか「換気扇は諦めます。でも皆さん音とか気にならないですか？」とか言い出して論点すり替えも甚だしい。結局自分の頭悪い我儘を通したいのをさも正論のように言い回してるだけの屑。男から見ても酷い。
こんなのに金貸して学びを与えたなんて、換気扇回しっぱなしより無駄なこと
もっと困ってる学生に貸すべきだ
ただのバカなんだろうな
立地によってはつけっぱなしが正義な土地もあるし
現代建築は和風建築程摂理にかなった技術体系じゃない。
家は傷むし病気にはなるで逆に銭失いやぞ。
数百円の電力で安心が買えるなら買わない手は無いだろ。
そもそも24時間換気は必須だからね
風呂と部屋についてる換気口は止めたらダメ
キッチンみたいに追加でつけるのは必要な時だけつけたらいい
彼女の方が家計多く払ってんじゃねーかw
実家にいたならせっかく家に入れる額少なくしてもらってんだから
その間に貯めてさっさとまとめて返済しろよ。
遊び費用じゃねーよ。
彼女逃げてー
妄想だけど実家にいたときは外食したら全額親が出してたんじゃね？
値段見ることもほぼなかったのでは。だから家庭で外食すれば支出が減るし楽しいことも増えるという感覚なんだろう。
日々の掃除も親がやってて、たまの大掃除だけは手伝わないと怒られる=日々の掃除はやらなくてもいい。けど大掃除はしないと怒られるから重要。
って感じなのでは？
この人は光熱費がどんくらいかかってるか知ってるのだろうか･･･
一人暮らしの前に算数からやり直した方が良さそう
換気扇の音気になるなら多分モーターの寿命きてるから大家に相談しろ
あれ？
これにはこんな奴おらんやろ釣りだ～釣りだ～は出ないの？
「貯金額を夫に教えたら思ってたより少なすぎるとケンカになった→「働け」と言われ本当にしんどい……
って記事には複数あるけど
支出内訳見ると、どう考えてもこの男が出してる額の方が彼女より少ないんだが？？
光熱費は彼女
通信費が、彼女分は彼女持ち、他は男
電気ガス水道合わせて2万程度として
通信費は高く見積もっても1万程度
…まあ簡単な計算ができるなら意味不明な主張を繰り返すはずがないか
ここまでアンポンタンだと社会に出て出世も厳しいだろうし、早く別れた方が彼女のため。そもそも結婚を考えてやってる感が5392の考え
一人暮らしと自炊の経験は男女共に必須だわな。
社会人になっても実家で親に家事全部やってもらって2、3万しか入れないような生活が当たり前の奴はダメだ。
親もそれでよしとしてるなら、もうどうしようもない。
水場の24時間換気は普通やろ
カビ取りはカビの根まで取らんと駄目だから超面倒なのすら知らんのやろな
彼女はこんな生活知識のない彼から逃げた方が良いわ
実は自分が彼女でしたって落ちかと思ったらホンマモンだった。
さすがに釣りやろ…そうだと言ってくれ
ここを彼女に見せる方法は何かないか？w
これは久々に男側に問題がありそうな案件だな。
色々と面倒くさい性格のようだから結婚に向いていないかも。
不思議やな～
「「貯金額を夫に教えたら思ってたより少なすぎるとケンカになった→「働け」と言われ本当にしんどい……」
やとそんな奴おらんやろ自分に不利になるような事言わんやろ
よって釣り！にプラスポチポチやったんやけど
何が違うんやろか？
・・・・・ひょっとして性別？
※1
そうめんでも面倒だぞ
いい彼女だあ
>>26
文体から漂うガチ感な
釣りにしてもこの手のアホ良くおるからな
釣りレベルで結婚向いてないだろ笑
24時間換気つけてたら、冬はずっと暖房が稼働しっぱなし(温かい空気がすぐ流れる為？)加湿器は水がすぐ無くなるし止めてたら風呂場にカビがびっしり生えて大変だった
この相談主も可哀想だと思うけどねぇ…、
報告した内容以外の推測の域でひたすら罵倒されてるし…、
うちも換気扇回してないよ！
奨学金自体も咎める必要ないし…、
何をムキになって否定してるのか…。
既に結婚してるけど、このスレ見たら若い男の人は結婚する気無くすでしょ（苦笑）
フェミの馬鹿なところは味方を増やさなきゃいけないのに誹謗中傷に罵倒するところ
電気代払ってもらえばええやん。