引用元：その神経がわからん！その25
206：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)14:16:02 ID:KjE
痴漢被害や変質者遭遇の話をすると、男女の反応差がかなり大きい
私も生まれてから25年間、おじいさんから付きまとわれたり、
露出魔と遭遇したり、電車での痴漢行為の被害も何度か
小学生の頃が一番ひどくてまる一年ストーカーと戦ったこともある
女性たちは少なからずそんな経験を一度はしているので、
何かあると会社で「何番線の駅のホームでこんな人がいた」
「どこそこ近辺の何時頃にこんな集団が勧誘を」
「夜勤のとき駅までの道でこんなことが」
など情報共有してお互い注意を促したりしてる
会社の最寄り駅はＪＲと私鉄があるんだけど、
ＪＲまでの道で変な男性があらわれるようになった
一応フェイク込で書きますが、
その人は常に女性用のエプロンをつけていたのでエプロンおじさんと呼ばれてた
その人は犬のマーキングのように数メートル間隔で立ちションをしていた
そして気に入った女性にはべったり付きまとって離れない
女性社員の間では危険人物として広まり、
何人かでまとまって帰ったりと自衛していた
エプロンおじいさんがあらわれてから少しして
その人が障害者であることが判明した
それでも女性にとって怖いことに変わりないし、
みんなしてあの人嫌だ、現れなくなってほしいと話していた
するとそれを聞いていた正義感の強い男性が
「障害者になんて物言いだ、受け入れてやるべきだ」と怒り出した
それにつられて他の男性も
「前から思っていたが、ここの女性社員は自意識過剰だ」
「自分が被害者のような話し方は不愉快だ」
「相手に勘違いさせるような真似してるんじゃないの」
「男を誘うような格好してたんじゃないの（皆スーツ姿ですが？）」
と女性悪の意見が出るようになった
男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か
誘うようなはしたない格好をしてる女だけ」
という思い込みが根底にある人が多いと思う
大学生の頃にベンチに座っていたら白い液体をかけられた美人の女性社員には
「そんな顔してスカート履いてるからそんな目にあうんだ」と言い放ち
昔から胸の大きさで悩んでいた小柄で痩せ型の女性社員には
「男の目につきたくなかったらサラシ巻いたりもできるのにしない方が悪い」
と切り捨てた
私と同じで学生の頃にストーカー被害にあい、
現状元カレのストーカーに悩まされて会社にも
相談していた女性社員の相談役になっていた40代の女性社員には
「そんな年になっていつまでストーカーの傷負ってるんだ、
もう誰もお前に見向きもしないよ」と陰口を言っていた
中には「男の気を引くような真似をしたんだから自分で責任もてよ」
と言っている人もいた
一部の男性社員だけだったけど、陰口まで内容が酷かったので
社内は今男性社員と女性社員で対立が起きている
最初に正義感を振りかざした男は今でも
「障害者（エプロンおじさん）にはやさしくするべき」の意見を変えない
普通の男性でさえ女性は力で負けるのに、
リミッターがあるのか無いのかわからない障害者相手に
女性が何かをされて無事でいられるわけがない
男性社員はどうしてかわからないが、
障害者には性欲がない生殖能力がないかのような認識をしているようだ
「性交の仕方を知らない障害者ができるわけがない」とも云われた
会社では今回の問題から社員の身の安全を守るために
防犯用のスプレーを導入してくれた
会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を
特殊な条件下でしかおこらないと思ってる男性たちの頭の中がスレタイ
自分の嫁さんや娘が同じことされても女性の責任にするんだろうか
私も生まれてから25年間、おじいさんから付きまとわれたり、
露出魔と遭遇したり、電車での痴漢行為の被害も何度か
小学生の頃が一番ひどくてまる一年ストーカーと戦ったこともある
女性たちは少なからずそんな経験を一度はしているので、
何かあると会社で「何番線の駅のホームでこんな人がいた」
「どこそこ近辺の何時頃にこんな集団が勧誘を」
「夜勤のとき駅までの道でこんなことが」
など情報共有してお互い注意を促したりしてる
会社の最寄り駅はＪＲと私鉄があるんだけど、
ＪＲまでの道で変な男性があらわれるようになった
一応フェイク込で書きますが、
その人は常に女性用のエプロンをつけていたのでエプロンおじさんと呼ばれてた
その人は犬のマーキングのように数メートル間隔で立ちションをしていた
そして気に入った女性にはべったり付きまとって離れない
女性社員の間では危険人物として広まり、
何人かでまとまって帰ったりと自衛していた
エプロンおじいさんがあらわれてから少しして
その人が障害者であることが判明した
それでも女性にとって怖いことに変わりないし、
みんなしてあの人嫌だ、現れなくなってほしいと話していた
するとそれを聞いていた正義感の強い男性が
「障害者になんて物言いだ、受け入れてやるべきだ」と怒り出した
それにつられて他の男性も
「前から思っていたが、ここの女性社員は自意識過剰だ」
「自分が被害者のような話し方は不愉快だ」
「相手に勘違いさせるような真似してるんじゃないの」
「男を誘うような格好してたんじゃないの（皆スーツ姿ですが？）」
と女性悪の意見が出るようになった
男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か
誘うようなはしたない格好をしてる女だけ」
という思い込みが根底にある人が多いと思う
大学生の頃にベンチに座っていたら白い液体をかけられた美人の女性社員には
「そんな顔してスカート履いてるからそんな目にあうんだ」と言い放ち
昔から胸の大きさで悩んでいた小柄で痩せ型の女性社員には
「男の目につきたくなかったらサラシ巻いたりもできるのにしない方が悪い」
と切り捨てた
私と同じで学生の頃にストーカー被害にあい、
現状元カレのストーカーに悩まされて会社にも
相談していた女性社員の相談役になっていた40代の女性社員には
「そんな年になっていつまでストーカーの傷負ってるんだ、
もう誰もお前に見向きもしないよ」と陰口を言っていた
中には「男の気を引くような真似をしたんだから自分で責任もてよ」
と言っている人もいた
一部の男性社員だけだったけど、陰口まで内容が酷かったので
社内は今男性社員と女性社員で対立が起きている
最初に正義感を振りかざした男は今でも
「障害者（エプロンおじさん）にはやさしくするべき」の意見を変えない
普通の男性でさえ女性は力で負けるのに、
リミッターがあるのか無いのかわからない障害者相手に
女性が何かをされて無事でいられるわけがない
男性社員はどうしてかわからないが、
障害者には性欲がない生殖能力がないかのような認識をしているようだ
「性交の仕方を知らない障害者ができるわけがない」とも云われた
会社では今回の問題から社員の身の安全を守るために
防犯用のスプレーを導入してくれた
会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を
特殊な条件下でしかおこらないと思ってる男性たちの頭の中がスレタイ
自分の嫁さんや娘が同じことされても女性の責任にするんだろうか
208：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)14:38:35 ID:WjM
>>206
その会社にオカシイ奴しかいないだけだろ…。
普通に警察沙汰じゃん。
その会社にオカシイ奴しかいないだけだろ…。
普通に警察沙汰じゃん。
209：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)14:57:01 ID:KjE
>>208
書き方が悪かったですが、心の中はともかくとして、
口に出して面と向かって言ってきたり陰口を言っているのは一部ですよ
従業員500人以上抱える会社なので、
変な人も紛れ込んでいても仕方ないですし、
変な人ほど声が大きく目立つのは常だとは思ってるんですが
これだけ人がいる中でよく言えるなと
書き方が悪かったですが、心の中はともかくとして、
口に出して面と向かって言ってきたり陰口を言っているのは一部ですよ
従業員500人以上抱える会社なので、
変な人も紛れ込んでいても仕方ないですし、
変な人ほど声が大きく目立つのは常だとは思ってるんですが
これだけ人がいる中でよく言えるなと
210：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)15:13:46 ID:0en
>>209
男だから自分が悪口言われたように感じたんじゃない？
頭では分かっているけど腹が立ってしまったとか
男だから自分が悪口言われたように感じたんじゃない？
頭では分かっているけど腹が立ってしまったとか
211：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)15:25:52 ID:KjE
>>210
なるほど
私たちにも彼氏や夫や息子が居る方たちはいますし、
「男は皆犯罪者」といった言い方はしてなかったんですけど
何か心に響くことでもあったんでしょうか
なるほど
私たちにも彼氏や夫や息子が居る方たちはいますし、
「男は皆犯罪者」といった言い方はしてなかったんですけど
何か心に響くことでもあったんでしょうか
212：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)15:47:51 ID:8Gx
>>211
男の中には無自覚ながら女を明確に二種類に分けてとらえてる人がいると思う
自分の身内とそれ以外とで分類してる
前者には人格とそれに付随した個人名があり、
犯罪被害に遭うのは可哀想でまもってやらねばならない存在
後者は自分を含む男の性的な欲求の対象としてのみ存在する
十把ひとからげの「オンナ」
後者としてカテゴライズしてる相手には>>206であげられてるような
陰口を平気で言うってかそういうオンナはそれ言われて当たり前、
怒るのはおこがましいのに何怒ってんだろバカじゃね生意気ぐらいに思ってる
前者の身内が被害に遭うと激怒して加害者を責める
ダブスタだとは夢にも思わない
そんな男がわりといる
男の中には無自覚ながら女を明確に二種類に分けてとらえてる人がいると思う
自分の身内とそれ以外とで分類してる
前者には人格とそれに付随した個人名があり、
犯罪被害に遭うのは可哀想でまもってやらねばならない存在
後者は自分を含む男の性的な欲求の対象としてのみ存在する
十把ひとからげの「オンナ」
後者としてカテゴライズしてる相手には>>206であげられてるような
陰口を平気で言うってかそういうオンナはそれ言われて当たり前、
怒るのはおこがましいのに何怒ってんだろバカじゃね生意気ぐらいに思ってる
前者の身内が被害に遭うと激怒して加害者を責める
ダブスタだとは夢にも思わない
そんな男がわりといる
213：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)16:18:29 ID:S5k
>男女の反応差がかなり大きい
>男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か
>誘うようなはしたない格好をしてる女だけ」という思い込みが根底にある人が多いと思う
>会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を特殊な条件下でしか
>おこらないと思ってる男性たちの頭の中がスレタイ
こういう書き方しといて後から「一部ですよ」って何なんだろ
男性社員と女性社員の対立になってるのも、
「一部」の言ってることを「男性が〜」ってやってたからそうなったんじゃないの？
>男性はどうにも「性的被害や嫌がらせにあうのは美人か
>誘うようなはしたない格好をしてる女だけ」という思い込みが根底にある人が多いと思う
>会社でさえ理解が得られたのに、頑なに女性の性的被害を特殊な条件下でしか
>おこらないと思ってる男性たちの頭の中がスレタイ
こういう書き方しといて後から「一部ですよ」って何なんだろ
男性社員と女性社員の対立になってるのも、
「一部」の言ってることを「男性が〜」ってやってたからそうなったんじゃないの？
215：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)16:34:51 ID:KjE
>>213
その表現で一部でなく全部の男だと思われたら私の日本語力ではどうにもなりません
その表現で一部でなく全部の男だと思われたら私の日本語力ではどうにもなりません
221：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)18:20:53 ID:g5L
>>215
たぶんその人には何を言っても無駄だと思う。
性犯罪被害者は泣き寝入りして当たり前の時代に
「お盛ん」な時期を過ごした人だろうから。
性犯罪が「無い」んじゃなくて、
あっても被害者が訴えかけができない、だから「無かったことにされる」時代の人。
その人の耳にセクハラの類いの話を聞かせないくらいしか対処は出来ないと思う。
下手に正義感燃やしてまた余計なこと話して
（本人は何か悪い奴を制裁した気分）、
また女性が傷つくのを防ぐしかないだろうね。
たぶんその人には何を言っても無駄だと思う。
性犯罪被害者は泣き寝入りして当たり前の時代に
「お盛ん」な時期を過ごした人だろうから。
性犯罪が「無い」んじゃなくて、
あっても被害者が訴えかけができない、だから「無かったことにされる」時代の人。
その人の耳にセクハラの類いの話を聞かせないくらいしか対処は出来ないと思う。
下手に正義感燃やしてまた余計なこと話して
（本人は何か悪い奴を制裁した気分）、
また女性が傷つくのを防ぐしかないだろうね。
216：名無しさん＠おーぷん：2016/10/16(日)16:35:11 ID:oV9
身に覚えがあるんじゃない？
学生の頃にふざけてスカートめくったことがあるとか、
いじめの延長で女の子に酷いことしたことがあるとか
被害者やそれに準ずる立場の人を攻撃するヤツって、
自分が以前やらかしたことがあって世間的には咎められる内容だと
知っているから過去の自分を正当化したくて吠えてる気がする
普通の男性なら興味がないか口を挟んだら面倒なことになるのが分かってるから
「その手の話」には積極的に食いつかないもの
学生の頃にふざけてスカートめくったことがあるとか、
いじめの延長で女の子に酷いことしたことがあるとか
被害者やそれに準ずる立場の人を攻撃するヤツって、
自分が以前やらかしたことがあって世間的には咎められる内容だと
知っているから過去の自分を正当化したくて吠えてる気がする
普通の男性なら興味がないか口を挟んだら面倒なことになるのが分かってるから
「その手の話」には積極的に食いつかないもの
>>216
ずいぶんと詳しいんだね
自分が仕事クビになったとき、クビにされても仕方ないような人間だからだろと言われても納得するんだろうか
犯罪者を庇うのは同類なのにな
被害には同情申し上げるが、最初の書き方だと男はみんな女が悪いと言ってるように思えるんだけど
むしろそんなクズは一握りで大部分は加害者が悪いと思ってるだろう
しかし、周辺の同僚がみんなそう言う態度なのか？
もし本当だとしたら救いようのない会社だと思うけど、一人も「それはおかしい」という男はいなかったのか？
本当に？
話盛ってるんじゃないのか？
いまいち腑におちないんだよな
ガチムチホ/モに掘られたら、男を誘うような格好してたからだと自分を責めるんですね、わかります
※4
皆さん、これが被害者を叩きたくて仕方ない犯罪者もしくは犯罪者予備軍です
※4
書いてる文章の表現一つ一つや、とにかく男が悪い前提の構成から、そんなに人と世間話できるくらいに好かれる性格なわけないから創作か、会社で自分と隣の席の人間とかから誇張されたものを又聞きしたんだと思う
※4
まあ、まず最初に池沼男を擁護した奴とその賛同者が居て、更に同じ男性というだけで男性社員側は皆そいつら側の肩を持ってるようにも読めない事は無いわな
ただ、ぶっちゃけ女だっておんなじように団結する事あるし、男でも「それはおかしい」と面と向かって言ったらそういう頭おかしい奴等に粘着されて自分に被害が及ぶのが嫌だから、実際には思ってても言わないってのも居る
だから盛ってるとかではなく、報告者も勝手に男性社員でその池沼擁護派に対して「それは違うよ！」といわない人達も皆痴漢擁護！敵！と思ってしまってる節があってのこの書き様なんじゃないか？
213は正しいだろ。だから女は馬鹿だと言われるんだよ。平然と筋の通らないことを言い放つ。女の言葉は話半分、いや２割くらいだと思ってりゃいい。
犯罪者が悪い
ただ、自衛しないと被害を受けるのは自分自身
いつも周囲に警察や自分を助けてくれる人間がいると思うな
※5
皆さんって誰？
>>215
これがすべてだともうんだよな。
その日本語力のおかげで男性をそういう発言に導いてしまっている。
実際に暴行でもされた時には「自己防衛しない女が悪い！」とか言いそうなやつだなw
あと、こういうやつって痴漢冤罪は自己防衛しない男が悪いって言われて素直に納得できるのだろうかw
自分が胸元あいた服を着てて、あからさまに見てる人がいても「いい気しないけどこんな格好だしそんなこともあるか…」て思えるけど、胸元あいた服を着てて胸触られたからって「こんな格好だし仕方ないな」とはならん。
変質者はともかく、痴漢の話は冤罪被害が恐ろしすぎて、とにかく女に関わりたくないという気持ちにさせられる
女がネットや実社会で話を誇張もしくは創作する傾向が強いのは立証されてる。特にネット上では顕著で、それは極端な被害者意識または防衛本能を持つ人間が女性に多いからなんだそうだ
夫に痴漢体験を話したら、他の男性と違うリアクションをされた。怖いよね、辛かったでしょ、声なんてだせないよね…
実は夫も痴漢被害にあったことがあるらしい（外国で）
それまでは軽視まではいかなくとも、ふーん程度だったけど、実際自分が被害にあうと女性の気持ちがわかった。としみじみ言われた。なのでその男性らも一度ケツさわられてきたらいいとおもう。
男だけど痴漢や性犯罪はする方が100%悪い
例えば無防備なら殺された方も悪いっておかしいでしょ。
アメリカなんかは性犯罪者は人権ないくらいなんだよ。
俺にはカンケーないからどーでもええわ
長い、何言ってだこいつ
こんなつまらないこと書いて♂下げしてる暇があったら
結婚しろよBBA
と、※7のような筋の通らない事を言い放ったり※12のような妄想で物を語る創作野郎が申しておりますってかw
これだから男は痴漢擁護って言われてしまうんだよ。犯罪者を叩かずまず性犯罪者に怯える女叩きに走るんだから
被害にあったことはあるんだろうけど間違いなく誇張してるよなw
思い込みと事実の境界が曖昧になってそうだな
>>221のように論点になっている日本語の表現から擁護できないと判断するやいなや、関係ないレッテル貼りに移行する奴をよく見かける
その一部の男性社員は「一部の」という一文が頭に入らず、全ての女が被害妄想が激しいというのなら
一部ではなく全ての男が性的に異性を不快にさせるような犯罪者予備軍だといわれても不快に思う権利はないし
そして勝手に決め付けたその性差を口にして異性を不快にさせる行為はセクハラです
冤罪の場合にそれを引き起こした関係者全員処罰するって言うならなにも言わんさ
ただただ冤罪が恐ろしい
完全自衛すれば可愛げ無い。
可愛い格好すれば誘ってる。
どうすればいいのよ。
ていうか露出が多い＝触っていい、触られても文句ないってどんな思考回路してたらなるのww
誘ってるんだろってwww
少なくともお前はお呼びじゃないし視界にもいれたくねーよって思われてるよ。
そういう考えしてる糞男はwww
ノイジーマイノリティの話をすると男女の反応差がかなり大きい
100人のうち誰かがお前は馬鹿だと言った時
男性は様々な要素から分析して自分が馬鹿かを考え、誰が自分のどこを馬鹿だと思ったのかを考える。
女性は悩み友達に相談した上理解を得られれば良し、得られなければ自分以外のすべてを仮想敵と判断する。
世間知らずの同僚が多くて気の毒だな
多分「全ての女は自意識過剰」だと思い込んでいるんだろうね
思い込みが現状を分析する事を妨げている
>>213は正しいでしょ
この報告者こそ自分の男性観を多少の“多”側で語ってるじゃない
>213の言うとおりで、
「男性は・・・が多いと思う」を「一部の男性は・・・だ」と理解してくれってのは無理があるでしょ。
痴漢だというと冤罪だ！詐欺女だ！とキレてくる奴多いけど
男が思う以上に変質者ってそこら中にゴロゴロいるし
みんなじゃないにしろ大なり小なり被害に遭う人はたくさんいるんだよ
痴漢する奴、変質者の出現が稀ではない事だけはご理解いただきたい。
自衛したい人はしたら良いし、したくない人はしなければ良いだけの話し。
自己責任派から身を守る自衛もある。
もうすぐ日本も自衛せざるを得なくなるよ。
>>213を正しいと思ってる人は
ここのコメント欄に巣食ってる女を一緒くたにして叩いてくるクソどもにもっと言ってやってくださいｗ
※4
どうしてそんなに読解力ないの？
障害持ち？
アンタもしかしてエプロンつけてマーキングしてない？
その男性社員は加害者より被害者を責める方がお手軽だし自分か正しい人になれるから楽しいとでも思っているのでは？
加えて女叩きもできて優越感にもひたれる
現状の問題より自分の感情のまま主張し相手をマウンティングしたいと思っているのだと思う
そこには論理性の欠片もない
真面目な話しよく犯罪者側に肩入れできるよなと思う
その男性社員は加害者、被害者の対立と男女の対立をごちゃ混ぜにしているのでは
勘違いさせるような～とか、誘うような格好を～とか言う人いるけどさ
「視覚情報でムラッときたら触るのは仕方ない」って言ってるのと同じだぞ
ちっとは理性働かせろよ猿じゃないんだから
犯罪者を同じ人間だと思ってないから、いなくなるとも思えないし、自分の身は自分で守らなきゃどうしようもないみたいな部分がある。
だからと言って被害者を責めて中傷するのはお門違いだよねっていう
痴漢するようなキチガイは災害みたいなもんで、どんなに啓発しようと罪になろうと撲滅はできないだろうよ
だから、自衛しなきゃならんわけで
この場合の自衛は泥棒が入らないように家に鍵をかけるのと同じだと思う
まあこの人の話が本当なら、周りがおかしすぎるから自衛云々以前の問題
その障害者はクソだし、それを庇う男も時代遅れのクソだと思う。
一方で、そのキチガイ、犯罪者、障害者から受けた被害を、男から受けた被害と一括り報告されても御愁傷様、その話俺らに関係あるの？自己解決してくれよ、とも思う。
※42
じゃあせめてそいつらを同じ男ってだけで擁護するな、被害者を中傷する方に走るなって話じゃね？
てか自己解決って、痴漢が起こるのは女が男を痴漢するように誘ったからとでも思ってんのかよ
それはねぇ、ある意味でとても健全な男性だからだよ
健全な男性は、たとえ見知らぬ女性に惹かれたとしても、露出してる女性に目がいったとしてもそれで終わり。犯罪になんて絶対繋がらない
そして街中でぱっと目がいく女性といえばよほどの美人かよほど露出してる女性くらいのもんで
地味な女性を「こいつなら抵抗しねーな」という目で見たことなんてないし
未成年､つまりふつーに制服着た小中高生に欲情するなんてこともまずあり得ない
犯罪のハードルなんてとんでもなく高いどころか、まったく無縁な人生
性欲を我慢できなくてそこら辺の人に即ぶつける！ という現象自体、自分の中で起きたりしない
痴漢やゴウカンといった『同意を得ない手段でしか興奮できない男』がどんな心理の持ち主でどんな理由でターゲットを選ぶかなんて、想像すらつかない訳よ
犯罪のハードルなんてとんでもなく高い。それを越えちゃうとしたらそりゃあもうよほど我慢できないくらいの美人か露出度なんだろう、って
完全に自分基準で考えちゃう訳
要するにすべてが『健全な自分』基準、想像力がなくて世界も知識も狭いということ
泥棒対策として鍵を閉めるのは当然だけど、
現実には鍵を閉めてても、ピッキングしたり窓割ったり特殊な偽造キー使ったりして入ってくる泥棒もいるからね
なのにすべての泥棒案件を「鍵を閉めてなかったお前が悪い！ ちゃんと閉めた？ いいやどこか一ヶ所閉め忘れてたに決まってる」
「どうせ外で大金見せびらかしてたんだろう、じゃなきゃ泥棒になんて狙われる訳がないからな」
とか主調してたらただのアホでしょ
一つだけ言いたい
一般的な痴漢が狙うのは美人じゃなくて反撃して来なそうな人
普段気が強くてもそういうときは決めつけて言えないタイプすら嗅ぎつける
美人や胸の大きい女性を鼻の下を伸ばしてじろじろ見てしまうおっさんや好みの女性に性犯罪するDQN系犯罪者とは根本的に違う
※32
本当にそう
そして痴漢でっちあげは本当に被害に遭っている人をないがしろにして
告発しづらくする罪深い犯罪だという事も、声を大にして言いたい