引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ 469
881：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 06:04:22.65 ID:lErMtRov0.net
一般的には浮気にはならないことだけど、2人の中では浮気とみなしてることを彼氏が何度かしてました。
半年前1度目にの浮気が発覚した時も別れようとしたけど、その時ちょうど倦怠期だったこともあり冷めていた私にも非があったので許しました。
その時に今後このようなことがあったら別れるからねといい、彼氏も別れるのは絶対やだからもう絶対しないといいました。
それからは何回かその浮気をしてないか聞いても、してない！別れるってなってるからするわけないよ！とか言ってました。信用できない私がしつこく聞くと、本当にしてないのに！と彼が怒ったりもしてました。
ですがまた同じことしてるのが昨日発覚しました。
今までのが全部嘘だったのかというショックと、あんなに言ったのに何も伝わってなかったのかというので残念でたまりません。
発覚した時に約束は約束なので別れましょうと言い別れました。けどまだ友達でいいので側にいさせて、また信用してもらうように頑張る、そしてまた付き合ってくださいと言うのでそれは保留な感じで了承しました。
だけどまた今日同じことをしていました。
もう完全に別れた方がいいんでしょうか
一般的には浮気じゃないことなので厳しすぎかなと悩んでるのと、でもそれにしても反省の色が見えないし、嘘つきなので悩んでます。
嘘つきなとこ以外は好きです
882：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 06:15:50.67 ID:7giuvmUy0.net
もう別れたなら板違いだよ
今は友達でしょ？
883：881：2016/09/03(土) 06:25:07.90 ID:lErMtRov0.net
まだ微妙な感じです
肩書きでは友達という程にしてるけどまだ完全に別れてはいません
完全に別れたほうがいいか相談してます
884：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 06:32:42.25 ID:7giuvmUy0.net
相手だって別れたつもりだから「友達でいいので」って言ったわけでしょ
それでも別れてないんなら「今後このようなことがあったら別れるからね」と言ったのも
「約束は約束なので別れましょうと言い別れました」というのも嘘ってことだよね
彼もあなたも同じ嘘つき同士ってことじゃない？
885：881：2016/09/03(土) 06:34:02.59 ID:lErMtRov0.net
あなたはなんだか融通が利かないんですね
もっと柔らかい心を持ってください
927：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 10:36:23.93 ID:JLCDZRjo0.net
＞あなたはなんだか融通が利かないんですね
＞もっと柔らかい心を持ってください
自分をここまで棚にあげられる幼稚さ
これで20歳超えてたら驚愕するわw
886：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 06:37:32.48 ID:M6Krk1aM0.net
判断の部分まで他人に委ねるなよ
あなたが今している行為は、他人に責任を押し付けている以外の何物でも無い
887：881：2016/09/03(土) 06:38:26.79 ID:lErMtRov0.net
その通りですね…
自分で決めるのが怖いです
後悔するのが怖いです
888：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 06:43:35.52 ID:zg9UfjR80.net
一般的に浮気に当たらない事を浮気とし、それをしたら別れると相手の気持ちを利用して約束させる
これは一方的に不利な契約で脅迫だから無効だよ
彼からしたら了承せざるを得ないわけでしょ？
そもそもあなたのその異常な考えを改める気は無いの？
889：881：2016/09/03(土) 06:51:23.58 ID:lErMtRov0.net
一般的には浮気にはならないことを浮気に仕立て上げたのは彼氏の方です。お互い禁止になってますから。
1度目にもう信用できないから別れるって言った時に、もう一回だけチャンスちょうだいみたいな感じでいってきて、じゃあどうするの？もう信用できないよって言ったら
またやったら別れるって言われたらもう絶対やらない自信あるからそう言って？って言われ、じゃあそうしようってことになりました。
890：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:00:37.73 ID:Hiw0Wa8l0.net
そんな約束するなんてあなたが信用されてないか、彼が異常に嫉妬深いかでしかない
あなたはその約束を彼が破った＝浮気とは思わないわけでしょ？
無意味な約束を破った破らないで別れる別れないとかアホ見たいって思わないの？
大事なことで嘘をつかれたなら分かるけどさ
891：881：2016/09/03(土) 07:01:03.64 ID:lErMtRov0.net
補足
異常な～について
あまり詳しく話してないので詳しく話します
私もそれは異常だと思いました。
彼氏とは遠距離恋愛なんですが、たまにしか会えません。
基本発覚するのは携帯を見た時です。
1度目の発覚の時は、彼氏と会ってるとき、私の携帯を勝手に見てることから始まりました。
私の携帯は見られても困るものはなかったので見せておき、彼のことを信用してきってた私は何もないと思い込みじゃああなたのも見せてね！と言いふざけた感じでお互いの携帯を見合いました。
その時に彼氏の浮気がわかりました。
その浮気は男だし仕方ないなと思いました。
なのでその浮気はまあ、許せる。仕方ないことだと思える。だけど、爪が甘すぎるんじゃないか？
人の携帯を見るなら、自分の携帯も見られることを用心して、やましいことは証拠隠滅しておいてよと言いました。
2人の中の浮気をする分には目を瞑ること。
でもそれなら隠れてやること。
それを絶対ばれないように用心すること。
遠距離恋愛なんだから会うのも少ないし会うときくらい気をつけられるでしょ？
という内容を何度か説明しました
なのに今回また同じく携帯を見たらバレバレでした
何も改善してないことに腹が立ちました。
892：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:03:02.96 ID:MFt69iZCO.net
屁理屈こねてないでさっさと別れなよ
もう相手は別れたと思ってるんだし
893：881：2016/09/03(土) 07:04:57.30 ID:lErMtRov0.net
彼氏が異常に嫉妬深いです。
そこまで浮気とは思いません。
けど、会ってないときに聞いて絶対してないって言ってるのにしてたって嘘が嫌なんです
自分から俺はもうしてないよとか言ってきていたんです
なのに簡単にバレて、結局信用できなくなったことで悩んでます
そして今回また発覚したのにも関わらずすぐに同じことしてたので更に腹が立ってます
894：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:12:16.96 ID:Hiw0Wa8l0.net
その浮気ってのは一般的な浮気なのか、それとも2人の中で浮気と定義しているものなのか(例えば自分以外の異性と連絡とったら浮気とか)なのかによって話は変わるんだけど
って後者みたいだね
自分ならそんなアホみたいな約束破られても「今から外来語使ったら負けね」程度のものにしか思わないけど
約束を見直す気もないみたいだし、信用出来なくなったらなら別れなよ
895：881：2016/09/03(土) 07:22:33.36 ID:lErMtRov0.net
連絡とかは違いますけど後者ですね…
見直すのは無理みたいです
最初のその2人の近すぎる関係がダメだったんだと思います
最初からラブラブすぎるとダメですね
今まで彼氏がその浮気のことをよく出し、この浮気しないほど〇〇の事が好きなんだよ？
こんなに〇〇のこと好きなのは俺しかいないよ。
この浮気をしない男は俺しかいないよ。とか、
〇〇しか好きじゃないから他の女は本当に無理だよ信じて？
という感じで愛を語る人だったのでそれが全て覆された今、信用が全然できません。
信じてた私も馬鹿でした
2人の中の浮気だけではなく、本当の浮気をしているかもしれないという不安も募るようになってしまっています。
1度目のときは倦怠期だから
という理由を信じてましたが、今回はもうその理由は使えませんし
今までずっと嘘ついてたってことなのでもう無理そうです
文章にしててわかってきました。別れます
896：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:26:39.42 ID:qYT831Z70.net
で、それを「やってないよ！」って何度も嘘をつかれた事に対して疲れてきたって事でいい？
897：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:30:22.90 ID:rX3CaEaS0.net
898：881：2016/09/03(土) 07:32:25.01 ID:lErMtRov0.net
なんかもう自信なくなってきました
899：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 07:40:19.76 ID:V7xoO0l80.net
その約束の内容が分からんとなんとも言えんわ。
変っぽいけど。
900：881：2016/09/03(土) 08:13:34.57 ID:lErMtRov0.net
これ話して私がおかしいと皆さんが言うなら考えを改めていきますね
まず私たちはネットで出会いました。
エロではありません。グループチャットです
そこで意気投合し、仲のいい友達になり、恋人になりました。
彼の方が私のことに夢中という感じでした。
飛行機使うほどの距離なので毎日電話でした。
たまにえっちな電話したり、ビデオ通話で見せ合ったりしていました。画像を交換し合うこともありました。
そのときに彼氏が>>881と付き合ってから>>881以外で抜いてないすごくない？
みたいな感じに言ってきました。
私は当時は彼氏がAV観たりするのに全然抵抗なく、むしろ普通だと思ってました。
なのでわぁすごいね～嬉しいよー！
みたいな感じでした。
それからというもの毎日のようにそれを自慢するようになりました。(彼氏は毎日抜くくらい性欲が強いです。また、オ●ニーは妄想でもいける派です)
私と電話してないときも私で抜いたよ？とか
他の女見てたたなくなったとか
もう>>881以外では無理
というようなことをいつも言ってました。
そんなとき、普通にpcでビデオ通話してるときお互いスマホみたり漫画読んだりしてました。
チラッと彼氏の画面みると、スマホに女のおっぱいのようなものが見えました。
あーおっぱい見てるーとふざけた感じで言うと、いや広告だから！！！
とめっちゃ焦って言ってきました。
私は彼氏を信用しきってたので、そーなんだーとしか思ってませんでした。
けど彼氏は今からAV観るけどたたないっての証明するから見てて？といい証明したりもしてました。
そういうのが1年ほど続き、私は彼を信用しきっていて、彼が他で抜くとき=浮気のような錯覚になっていました。(私も彼以外ですることを禁止されてます)
901：881：2016/09/03(土) 08:14:38.25 ID:lErMtRov0.net
例の携帯を見合った時です。
履歴にえっちなものを見てるのがたくさんありました。
その会う前は倦怠期で私に性欲がなく、えっちな電話などはかなり減ってました。
そのせいだと彼に言われ、それは仕方ないねという感じで許しました。男だし性欲強いから見るよね。
さすがに今までのが全部嘘だったってのはショックだったけど、浮気ではないからねということで許しました。
でも爪が甘いのはあんまりなんじゃないのということは怒りました。
それまでずっと私でしか抜いてないとついこの間まで言って貫いてきたんだから証拠ぐらい消しといてよと言いました。
そしたら彼氏はもう見ない絶対これから見ないから
みたら別れるって言って？そしたら絶対見ないよ！
と言ってきました。
見るのは別にいいんだよ仕方ないからけど、数少ない会う時くらい用心しときなよ。それに携帯を見てきたのはあなたでしょと言いました。
それでももう絶対見ないから。今回見たのは倦怠期でえっちな電話してくれなかったから見ちゃっただけ。
それにこれ見てたけど、抜く時は>>881を見て出したんだよ。だから付き合ってから抜いたのは>>881だけっていうのは変わらないよって言ってきました。
全く信用できませんでしたが、そこまで言うならとそういう約束にし、付き合っていました。
それからも電話越しであれから見てないよ！や信用して！やもう裏切らない！などと言っていました。
どうしたらまた信用してくれる？と言ってきたので、また確かめて何もなかったりしたらそのたび信じられるようになると思うよと言っていました。
ビデオ通話越しで履歴を見せてきて、何もないよ！といってくることもありました。
902：881：2016/09/03(土) 08:15:33.76 ID:lErMtRov0.net
二週間こっちに泊まることになりました。
何日か経ったとき、彼氏が寝てる間に携帯を見てみました。それで何もなかったら完全に信用しよ！と思いました。
すると履歴にはなかったんですが、2ちゃんの閲覧履歴にえっち関連なものがいくつかありました。でもそこまで気にしませんでした。
次の日の朝、2ちゃんでエロいの見てたんでしょ。と言うと見てないよ！携帯見たよー履歴には何もなくて安心した！見ないようにしてくれてたんだね！ありがとう！
でも2ちゃんにはあったよ(笑)でもあれはいいわ(笑)
という感じでした。
でもまだまだ爪が甘いから気をつけてね？という感じでした
そして昨日また確認でみたら2ちゃんの履歴はなかったんですがブラウザの履歴にはありました。
結構ショックなものでした。
しかもその見た日付が爪が甘いよと言った次の日でした。
もう呆れかえり、怒ることもありませんでした。約束は約束なので別れようとなりました。
でも月曜日までは飛行機の関係で帰れないので友達を泊めてる程にしようとなりました。
彼氏は頑張ると言ってました。
友達でもハグはするでしょとかいい抱きついてきたり身体を触ってきたりしてました。
やだといい断ってました
そしてまた夜中もうさすがに…と思って携帯をみたらあったんです
ここまでです
904：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 08:21:43.43 ID:+zUsLlMz0.net
女と男じゃ全然違うのに
他の男の画像見てする女がどれだけいると思ってんの？
聞いたことないわ
逆に男はそういうもの
というかこれを約束として破ったら嘘つかれたと思うこと自体おかしい
906：881：2016/09/03(土) 08:25:43.74 ID:lErMtRov0.net
907：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 08:26:17.89 ID:58aRO7a60.net
むしろ詳細に話したことで自分の異常さが証明されたのに
自分に不利な後出しって珍しいわw
908：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 08:29:33.73 ID:WYiE3heG0.net
ある意味お似合いのカップルですね
909：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 08:30:10.95 ID:kliYaE6q0.net
って女なら当たり前じゃない？
むしろ他の男でなんか出来ないと思うんだけど
男は人前で上半身裸になれても女はなれないのと同じ
910：881：2016/09/03(土) 08:33:23.06 ID:lErMtRov0.net
私が異常だったんですね
みんなの意見を聞いてると彼氏が悪くないかもしれないと思ってきました
911：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 08:37:00.42 ID:goOw53kh0.net
男なんて彼女いてもオ●ニーするもんだとみんな普通に思ってるし、それをするのに自分以外のエロ動画やエロ画像を使うことくらい当然のように知ってる
914：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:01:14.43 ID:qYT831Z70.net
そう深刻な問題じゃないよ、嘘つかれるのがいやだったんだよね
もう一度浮気の定義を現実的なものに変えるように話し合ってごらん
916：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:04:37.04 ID:e0e2GeIJ0.net
ただのエロ画像なら男の宿命だからなぁ。
917：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:12:31.81 ID:lcdqMEnI0.net
918：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:13:11.05 ID:kSgTiX470.net
程度の事だけど、>>881の方が異常。どう見てもメンヘラ入ってる。冗談なのかは知らないが
どう見ても出来ない約束をしようとしてくる彼氏を〆たい、って相談ならまだ良かっただろうに
>>885で「あなたはなんだか融通が利かないんですね、もっと柔らかい心を持ってください」なんて
偉そうに言ってるけどそもそものあんたのボヤかした書き方が全部悪いのに何様なんですかね
しかも融通が利かない、柔らかい心がないのどう見ても>>881の方だし。あんまりにも叩かれて
「アレ？彼氏悪くない？悪いのは私？」って初めて気が付いても締めずに逃げ出してる辺りお察しだけど
920：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:34:42.12 ID:IhgSZNK30.net
彼氏も馬鹿だと思うけど881も相当だと思うよ
てか2週間も泊まりに来るって学生？
921：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:37:05.92 ID:YQ7T0Bzo0.net
出来もしない約束はしないに限るわ
922：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:44:47.11 ID:WRXUTYsi0.net
綺麗だよとかと同列の
真に受けるなよ
919：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:33:38.75 ID:wkYdCdJ+0.net
つーか、男と女は違うとか、女だけどエロ動画見るよとかレスしてるやつはアスペなの？
他の女のエロ画像見て抜いたのが問題なんじゃなくてさ、彼氏が自分から、それを浮気と定義して、お前以外では抜かない宣言して、やたらと絶対しないとかやってないとか言ったくせに、全部嘘ってのが問題なわけで
×わたし以外の女で抜く彼氏と別れた方がいいですか？
◯自分で出した約束すら守らず何度も嘘をつき続ける彼氏と別れた方がいいですか？
923：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 09:46:13.72 ID:kSgTiX470.net
それはわかるけど、そもそも>>881がメンヘラ入ってて正気じゃないおかしい状態になってる事と、
単純に881の書き方が悪い。肝心な部分をぼやかす、別れたけど別れてないとかそういう書き方が悪い事と
そもそも過剰過ぎて全く一般的じゃない事(言った彼氏もだけど881も携帯チェックしたりとどっちも病的)
で普通に共感は得られないよ、理屈として理解は出来るけど。だから、前提からまず異端なので
レスが「自分で別れるか決めろ」か「それが浮気扱いとかおかしい」ばかりになるのもまた必然でしょ
その上他人に偉そうに説教して自分は逃げ出す、人の嘘を責めるのに誠実さのカケラもないじゃん
924：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 10:07:44.16 ID:qYT831Z70.net
そこまで熱くなるほどの事でもないと思う
925：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 10:21:43.56 ID:Dolx1u2D0.net
彼氏も彼女も頭おかしいからお似合いなのに別れてしまうとは残念だ
学生なんだろな、なにで自己処理する取り決めとか無意味だろ
926：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 10:27:58.90 ID:PYfv8l9T0.net
浮気とかいうから、みんなマジになってしまったじゃないか
エロ動画を見ないって言って話を盛って、ほんとは見てるってかっこ悪いし
嫌なら別れればいいよ
ネットの出会いだから、画面の向こうの女で抜くっていうのが余計嫌なのもなんか納得
でもそれは彼が浮気をしたからではないので、そんなややこしい定義問題は二人だけの話にして
周りに話す、2ちゃんに書き込むなら、エロ動画見ないって言ったのに見た、って正直に話してください
929：恋人は名無しさん：2016/09/03(土) 10:54:11.01 ID:V7xoO0l80.net
それを女にオープンにする奴もいないわな。
アホくさ…
こんな低レベルのことで嘘つきだ別れるだ別れないだとか頭おかしいわ
男もバカみたいな見栄っ張りだけど、報告者も幼稚すぎて話にならない
こんなことが大問題になるなんて、よほど幸せなんだろうな
まさに割れ鍋にとじ蓋、お似合いだね
物凄く気持ちの悪い二人だな
自分を姫扱いしてくれるなら上手く騙して欲しいとか
底の浅い嘘吐き男と脳みそお花畑女なら割れ鍋に綴じ蓋だな
この女基準で浮気を考えたら、世の中の半数以上は浮気してることになるわな(笑)
レスしてる人正気か？文章長いし何言ってるのかわからない。恋したばかりのメンヘラ中学生みたい。
見栄っ張りとかお調子者でなく頭おかしいやろ…
勝手に意味不明な約束取り決めて、勝手に別れるってペナルティー決めて、そんで勝手に約束破って、自分で勝手に決めたペナルティーなのに別れないで！ってもう彼氏何がしたいやら…もう全部おかしいやん
「頭おかしいんちゃうか」って思えない彼女もそらおかしいけどまず彼氏が気持ち悪い
…彼氏の意図としては「自分は普通に自慰するけど彼女にはしてほしくない、でもそう言ったら不公平と言われるので平等にしよう」あたりかと思って読んでたけど、こうやって書いてみると大したことない出来事を大きく膨らまして波乱万丈に仕立て上げて「雨降って地固まるロマンチック恋愛♪」ってゴッコ遊びがしたいのかもしれないな
勝手に約束して破ってることが勘にさわるってだけなのにぼこぼこだね
ほんっとバカの文章って読みにくい
しょーもな
まぁ女もこの程度のことを浮気というのが後ろめたかったからこそ隠してたんだろ でもこの男も相当なゴミだな
他人で性的興奮を得る事が浮気じゃないって意味がわからない
とりあえず、彼は性欲がやたら強くて毎日抜くって事だけは分かった。