引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part46
760：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)20:29:49 ID:CPI
(長い言われたんで２つにわけてます)
今夕食中で、テーブルに肉じゃががあって、
自分母さんのつくった肉じゃが大好きなんで食べてたんです
そしたら父親がなんか色々言い出して、一人で抱えて食うなって
(元々家は大皿のおかずからそのまま自分の箸で直接食べてく感じです)
たしかにまあ一人で抱えて食ってたのも事実なんで、
テーブルの真ん中に戻してそのまま食べてたんですが、
それでもなんか父親がぶつぶつ言ってて、小皿出して取って食べろって
うちはずっと大皿から直接食べてきてて、今まで別にそのままだったし、
面倒だしってこともあって「何で？」って言ってそのまま食べていたら
父親が「〜〜なのか？」みたいな
(なにいってるか思い出せないのですが、自分に問いかけしてる感じでした)
こと聞いてきて、自分はいいよやうんなど、
まぁ肯定するようなことを言ったのです。
761：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)20:30:41 ID:CPI
テーブルに肉じゃがをぶちまけたのです。
幸いあまり広がらなかった(気がする)のですが、
そこで自分は一気に頭にきてしまいました。
「なにしてんの」と言おうとしたら、父親が「〜犬のエサと同じだ!」といって
(私のたべかたについてだと思われます)
テーブルの上に広がってしまったじゃがいもやスープに
箸の先でゴンゴンと強く叩きました
私は、ただでさえだいこうぶつの肉じゃが、
そしてそれは母さんがつくってくれたものであり、何よりも食べ物であります。
お恥ずかしいことですが、私は食べることが大好きです。
だからこそ、こうやって食べ物を粗末にするのは許すことができません。
私は「なにしてんの！！」と叫んでしまいました。
母は気分が悪いそうでソファーで寝ており、口でしか止めれません。
父親がその後も何か言っていた気がしますが、そのとき自分は頭に血が上っており、内容までは覚えていません。
本当に許せませんでした。
なにしてんの！！、母さんが！、食べ物だぞ！？などと叫んでおりましたが、
向こうは自分がしたことがまるで間違いの一つもないかのように、
こちらに色々言っていました。
今まで父親の愚かさや、その理不尽さに怒りをおぼえたことはありましたが
しかし、今回はそれとは別の怒り、
(ことばにするには非常に難しく、曖昧で分かり難い言い難いになりますが)
例えるなら、今までの怒りは「私」という人間個人の持つ感情的な怒りで、
今のものは、人として、生きているものとしての怒りなのかと思っています。
今はすこし頭が冷えましたが、あのような行為を平気でして
なにも思わないような人間が父親像であると思うと、非常に恥ずかしい。
確かに、私とてたべる毎に「ご飯になってくれてありがとう」
と一々考えたりしないのですが、それでも食べ物を粗末にするという行為は
嫌悪感がするのです。本当に有り得ない。許されざる行為。
……と怒りの思いを書き連ねてきましたが、
まあ私もきっと一のことは言えないのだと思います。
食べ物の好みはあるし、食べきれなければ捨てることもあるのですから。
しかし、(おそらく頭が冷え切った今でも)まだ食べられるものを、
テーブルにぶちまけ、一時の感情程度で粗末にする行為は許されざる行為です。
今思ったら完全な一人語りですよねこれ
本当にすみませんでした。すっごい色々な気持ちというか、
思いがあったもので、どこかへ吐き出したくなってしまった
762：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)20:32:40 ID:CPI
謝罪文一緒に書いておくのわすれてました
お目汚し失礼致しました
763：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)20:42:03 ID:zNM
このレスよんで真っ先に思ったことは、
最初に大皿を１人で抱えて食べるっていうマナーの悪さが気になった。
そのなんていうか・・・外で皆で食べるときにマナーちゃんとしてたら
まあマナーの悪さは身内だけの問題だし良いと思うんだけど
食べることが大好きな結果、食にたいして意地汚さ（独占欲）だしてない？
間違えてたら申し訳ないんだけど
父親はひょっとしてずーーーと嫌だったんじゃないかなその食べ方。
764：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)20:59:23 ID:CPI
返信ありがとうございます
私の家では、私が生まれたときから、例えば野菜炒めやハンバーグなどでも、
滅多なことがない限り小皿を使わずに食べていました。
だからその習慣といいますか、そのようにしてたべることに抵抗が無いわけです。
確かにマナーは悪いと思いますが、家でだけだし、
親もそうしているし…と思ってしまっているのです。
意地汚さがまったくないとは言えませんが、
だからと言って自分だけのことを考えているつもりはありません。
父親も、先ほど言ったとおり私が生まれた頃からそうなので、
父親がその食べ方をずっと前から嫌っていたのなら、
まず自分はしていないと思うし、私や母にも注意していたはずなのです。
私がちゃんとした年齢層になってきたから
マナーをちゃんとさせようとしている、とも考えましたが
昔の頃の父親の影響で、さすがに私も外ではこのようなことはしません。
ただ、いってくださった「意地汚さ」は、
考えているつもりはなくともあると思いますね
765：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:02:05 ID:ld4
取り箸で小皿に取ってからじゃないと。
食べ物を粗末にする奴は私も大嫌いだけど、
そこに至るまでのお父さんの心情が分からないから何とも言えないな。
766：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:05:55 ID:CPI
私も外ではやらないようにしています。
しかし家では、どうしても、リラックスと言えば聞こえは良いですが、
生まれた頃から親がそうというのも相まって、
まあマナーに対してだらけてしまっているのです。
767：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:07:00 ID:0jJ
とあるけど、犬食いとか他のテーブルマナー違反してないよね？
771：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:13:02 ID:CPI
自分の知っている限りではしていません。
私もその台詞に致るまでなにをいっていたか忘れてしまったので、
何故その言葉が出てきたのか、私も分かりません。
768：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:07:20 ID:1TB
そこそこ綺麗に食べる人と、
絶対、この人と同じ皿から食べたくないと思える汚い食べ方する人もいる。
あなたの母上は前者だったから許せて、
あなたが後者だから許せないという事もある。
771：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:13:02 ID:CPI
それは考えていませんでした…。
私的には母とはなんらかわりのない食べ方をしていたつもりですが、
父親からしたら全然違って見えたのかも知れません
769：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:07:40 ID:uJO
771：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:13:02 ID:CPI
非常にお恥ずかしいのですが、今年14になる13のガキです。
772：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:14:07 ID:zNM
＞一人で抱えて食うなって
＞(元々家は大皿のおかずからそのまま自分の箸で直接食べてく感じです)
＞たしかにまあ一人で抱えて食ってたのも事実なんで、
＞テーブルの真ん中に戻してそのまま食べてたんですが
ここさ、最初の「独りで抱えて食うな」
って言われるまでどういう食べ方してたの？
この話のニュアンスだと、自分の場所に寄せて食べてたっていう話になるけど
家族で大皿で食べるのがデフォな文化の家庭でもそのやり方をするって
それ完全に独占欲というか意地汚さかなり出てるんだけど。
779：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:34:41 ID:CPI
寄せて食べるのは、落としてしまうのが怖いことと、
汁がついているものなので汁を垂らさないためです。
たとえ大皿であっても、今まで親に「近づけて食べろ」といわれ続けてきました。
でも、私が自分で自分のことを正当化していて、
その自分の意地汚さに気づけていないだけかもしれません。
773：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:17:00 ID:seu
□ 箸を正しく使っている
□ 食卓に肘をつけて食べることは無い
□ 口に食べ物が入ってる時は話さない
□ 食事中に携帯を使わない
小学校の食事マナー表ね
どれぐらい当てはまる？
779：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:34:41 ID:CPI
全て当てはまります。
自慢になりますが、箸の持ち方に関しては人に褒められることもあります。
777：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:23:23 ID:zNM
こら長年ずーっとひどい食育だったのを治さずにいたからこそ
父のむちゃくちゃな食育が始まってると予想。
１４歳から治すのは結構大変だろうけど、それでも今ここで治そうとしないと
後々結婚や社会でてもっと恥かくことになるから
家でも自然にマナーできるようになるのが一番いいよ。
いくら外ではやらないってわかっていても、それが当たり前の家庭と
マナーを守ってるのが当たり前の家庭では雲泥の差がでる。
779：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:34:41 ID:CPI
そういうことなのですか…。
さっきまでは父親の苛立ちや好き嫌いによるものかと思っていましたが、
そうなのですね…。
分かりました。これからは家でもマナーを守ってみます。
大人になって困ってしまうのは嫌ですしね。
778：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:28:21 ID:A0m
ふと目の前の14歳の子供の犬食いみたら予想外にみっともなかったんじゃない?
14位って急に大人に見えだすし・・・・
とはいえまぁ急に切れる親父の方が非常識だけどね。
もう相手を見つけた両親とは違ってこれから相手を探すんだし、
自分だけ小皿に移したら?
幾ら外では小皿に移すと言っても、取る分量とか慣れておいたほうが良いよ。
特に大学生の飲み会とか、社会人とかになってから
後、犬食いしてるなら辞めたほうが良い。
飯の喰い方は一発で振られる原因になる。
779：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:34:41 ID:CPI
犬食いはしてません。
今まで母が、洗い物が多くなるから…と言っていたのですが、
怒られたことや手伝いなどを理由に
小皿つけさせてもらえるようにお願いしてみます。
(さすがに取り箸は無理そうだけど…)
781：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:36:33 ID:1TB
小皿必須。
785：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:49:11 ID:CPI
明日から小皿をつけさせてもらえるよう、母にお願いしてみます。
ありがとうございます。
せっかくなら完璧にしたいのでご飯のマナーとかちゃんと調べてみますね。
783：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:42:03 ID:A0m
汁がこぼれないように自分の顔を大皿に近づけるのもマナー違反だよ。
大皿で汁だくさんなものがもめごとのきっかけだったから
もしかしてと思って書いた。
785：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:49:11 ID:CPI
すみません、逆です。
こぼれたら嫌なので、皿を自分の方に近づけていました。
文章分かりづらくてすみません。
これから自分で調べて直していきます。
色々言っていただき、自分がどんな存在だったのか、
ちゃんと理解することができました。
ご指摘頂いた方々ありがとうございました。マナーの勉強頑張ってみます。
787：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:51:36 ID:A0m
皿を近づけるっていうのは机の上の数十cmくらいの距離の話でしょ?
俺が言ってるのは、箸でじゃがいもを持って、
数cm口を食べ物に向かって動かしますか?って話ね。
その数cmの動きが汚らしく感じる人も多いよ。
まぁ食い物にもよって許されたりするし難しいんだけど
792：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:26:23 ID:CPI
すみません口の方の話でしたか…。
意識していないので定かではありませんが、
していてもおかしくありませんね…。
今度ちょっと意識して、そうだったら直していきます。
良い勉強になりました。ありがとうございます。
788：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:52:53 ID:0jJ
食べ方を省みる良い機会になったね。
魚をきれいに食べれる人は個人的にすてきだと思う。マナーの習得頑張ってね。
792：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:26:23 ID:CPI
教えて、つき合っていただきありがとうございました。
魚もちゃんとした食べ方をしらべてみます。
夏休みなので時間もありますしね、頑張ってみます。
789：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)21:54:58 ID:GEr
食べ始めてからだとしたら、ずっとマナー違反耐えてたのに耐えきれなくて、
それを見たお父さんが切れたとかないよね？
792：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:26:23 ID:CPI
食事の前からですね。
聞いてきましたが、母は夕方の五時くらいからと言っていました。
794：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:43:12 ID:K08
お父さんも感情が高ぶって思わず
お皿をひっくり返してしまったのかもしれないね
落ち着いたらお父さんに、さっきは怒らせる事してごめん。
食事のマナーが悪くて怒っているなら今後きちんとする。
みたいなことを言っておいた方が良いと思うよ
795：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:50:19 ID:CPI
いえ、なにも。
父親が私のことを嫌っているので、普段から会話はありません。
口を開いても怒ってくるだけですので。
796：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:50:47 ID:Omh
食べ方が悪いと肉じゃがをぶちまけるなんて理不尽だよ
798：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:55:33 ID:CPI
怒ってくること自体は理不尽かもしれませんね。
でも、それでここに書いて、色々な意見をいただき、
別の私の悪いところが見つかったので、
まぁ結果オーライというやつなんじゃないでしょうか。
親だからといって、あと四年後にはさよならしてしまうので、
最後の最後に気づくのではなく、今気づけて良かったと思っていますよ、私は。
797：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:54:05 ID:Uk4
だけどきれいな所作は身に付けられる
がんばってほしいね
800：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)23:00:54 ID:CPI
えとありがとうございます。
なんかちょっとすっごくうれしいです。
頑張ります。
799：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)22:57:09 ID:zNM
今回の件もいきなり食品ぶちまけるとか
他人の親にこういうのは申し訳ないがあなたのお父さんは
変なところにスイッチがあるのは間違いないからねぇ
逆にいえば親がそれならなおさら反面教師として
自分で正しいマナーを心がけるようにすれば将来安心だと思う。
今はネットでも正しい方法沢山みつかる次代だし。
ちゃんと反省して勉強しようと努力できる子みたいだから頑張ってね。
800：名無しさん＠おーぷん：2016/08/11(木)23:00:54 ID:CPI
ありがとうございます。
スイッチとかはそうかもしれませんね。
私も正直者変な人だなぁと思うことはあります。
最後の一言がなんかちょっと思い上がりだとおもうんですけど
ほめられてるみたいでうれしいです。
本当にありがとうございます。
家族全員分のおかずを自分だけで抱え込んで犬食いして平気な神経っていうだけでもどうかしてるのに
父親が怒るまで、それから怒ったあとすらも叱られた内容を何一つ覚えずに逆ギレ
しつけしたらちゃんと覚えてくれる犬以下。
野菜炒めなんかを大皿から直接食べるにしても、普通はテーブル中央にあるものをサッととってご飯茶碗かなんかに受けて食べるってイメージだけど
わざわざ自分のところに引き寄せて食べるなんてことになるくらいだから、犬みたいに皿に口近づけて色々口からたれこぼしながら食べてたんだろうな
父親のしたことを盾にして自分を正当化か
13なら一刻も早く直さないと存在自体が恥レベル
ところで食べ方に問題がある奴って「好きだから」「おいしいから」「外ではやらない」を絶対言うよね
好きだから、おいしいから一人占めしていいという思考はどこから出るのか
あとまともな人間は家でもどこでもやらない
そしてそいつが外でやってないわけない
大皿抱えて犬食いなんて外でも家でもやらんわボケが。
※2
>ところで食べ方に問題がある奴って「好きだから」「おいしいから」「外ではやらない」を絶対言うよね
これに尽きる
かき混ぜて食べる奴、クチャラー、肘をつく奴みんなそう
この子は社会に出る前に自分がおかしいって事に気づけてよかったと思う
まず小皿を用意することを教えもせず、ここにきていきなり肉じゃがをこぼして指導っていうのはどうかと思うよ。
そもそも母親と父親でやる事が違っているから子供は混乱するだろう。両親が手本を示せていない時点でどうもね。
自分の教育の結果でブチ切れる親って・・・
これは毒親なのでは…。
それまでマナーの躾や小皿もあたえられなかったのなら760の行動も仕方ないよ。つねづね指摘してたわけでもなくいきなり激昂って理不尽だよ。
うまくしつけられなかった親のせいで、子供はむしろ被害者でしょう。
家族の食卓で大皿一人で抱えて、ってすごいな… お父さん更年期かなんかで感情的だったんじゃないかな。そこへ職場の同僚との雑談とか外食先で、自分の子供がどれだけマナーが悪いか思い知ったとか… そもそも、嫌われてると投稿者が言うということは、普段から、振る舞いや行儀作法、言葉遣いなんかが父親の気に入らないんじゃないかな。 うーん
父親のやってることは自分が犬猫をちゃんとしつけなかったくせに
そこら中でおしっこしてるのにぶち切れてるようなもんだから
14歳に責任負わせるのは可哀想だと思うけどなあ
そりゃ大皿から直にしても大皿抱えるのは完全にマナー違反だけど、
汚れないように近付けろって教育もしてたみたいだし。
まぁ家族全員反省しろってことで
他に兄弟がいるかでも変わってくるが、食べ盛りの中学生が
大好物を抱え込んで食べるとか、普通にありそうな光景だが･･･
小皿を使わないのは親の責任だったのだし･･･
それより、食事中に寝込んでいる母親がいたり、闇深そうだわー
というか、俺の実家がそんな感じだったんでねえ。
文章がきもちわるい。。
父親が屑だな
教育しっかりしなかったのが原因なのにキレるとかないわ
食べ物に当たるのも酷い 子供が悪い事をしたからって、食べ物を無駄にしていい理由にはならない