引用元：結婚したくて悩んでる人【31人目】
782：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:13:34.49 ID:3PxfuaAm0.net
５年以上の付き合いになる女性に結婚したいと言いました。ちなみに突然言った訳ではなく、前々から私の意思は仄めかしていました。
今回は年齢的な問題もあり、だんだん焦りを感じてきたのではっきり言いました。そうすると結婚の意味や結婚したい理由を聞かれました。
予想外の反応で戸惑ったのですが、返事として長い手紙を書きました。
自分なりに丁寧に自分の気持ちを説明したつもりです。
でも、読んだ彼女はなぜか呆れたような顔をして、「私が聞いたことと違う」と言います。
結婚に際して、女性は事前にどのようなことを知りたいのでしょうか。
私は出来れば彼女の理屈っぽいところを直したいですが、このやり取り以来、彼女との雰囲気がぎこちなくなったように感じて不安なので、とりあえず彼女の「聞いたこと」に解答したいのですが、何を答えたものやらわからないのです。
783：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:30:17.59 ID:TgVoOziw0.net
784：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:32:48.90 ID:0dft5fio0.net
会って話しろ！手紙とか回りくどいことせずに、直接会う！
785：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:34:37.54 ID:N45HNpsP0.net
ここで自分の論理武装の元ネタ探ししないでさ
普通にあんたみたいな人嫌い
口で負けたくないだけで相手の考え知りたくもないし
話し合いもしたくないだけじゃん
バカだから自分で考えられないから他人に丸投げ
でも丸め込まれるのも怖いんでしょ
786：781：2016/07/09(土) 13:41:54.76 ID:BWJ01l4X0.net
彼女にはもちろん何を知りたいか聞きました。でもその答えが抽象的で…。
あと遠距離なのでそれほど頻繁に会えないんです。
788：781：2016/07/09(土) 13:48:25.94 ID:3PxfuaAm0.net
787：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:47:12.62 ID:UfBA4/tl0.net
相手の思ってることがわからないのは相性が悪いと思う
別の人にしたほうがよさそう
789：781：2016/07/09(土) 13:48:56.61 ID:3PxfuaAm0.net
793：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 13:54:11.83 ID:7l+5eQ/z0.net
すごいねあんた
794：781：2016/07/09(土) 13:54:38.15 ID:3PxfuaAm0.net
795：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 14:05:59.82 ID:0dft5fio0.net
803：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 17:09:24.93 ID:4WQo6E2m0.net
その手紙でさえ意思が伝わらなかったと
以心伝心もあるけど二人の間でそれが可能には見受けられないし
彼女がニュアンス取りが出来る人だったら良かったのにね
愛しているから結婚したい！みたいなダイレクト且つシンプルな言葉が欲しかったとか
804：781：2016/07/09(土) 18:39:54.82 ID:3PxfuaAm0.net
彼女とは６年くらいの付き合いで、趣味繋がりで出会いました。今ではお互いその趣味はやめてしまっていますが、お互いに悩みがある時期に出会ったので愚痴や相談を言い合ったりして仲良くなりました。
間もなく私が転職して遠距離になってしまったのですが、地元に月に２回程度出張がある仕事だったため、その時にデートをしたり、メールのやり取りを通して関係を深めてきました。
私はずっと結婚願望があり、それを遠回しに彼女には伝えてきたつもりなのですが、遠回し過ぎたのかもしれませんが彼女は常に他人事のようでした。
もう長い交際になるし、年齢的に不安も募ってきたので、先日、はっきりと言葉にしました。
805：781：2016/07/09(土) 18:40:40.96 ID:3PxfuaAm0.net
その場で上手く答えられなかったので手紙を書きました。
私が彼女を大切に思っていること、もっと一緒に長い時間を過ごしたいこと、お互いの将来の不安を解消するために公式な関係になりたいことなどを書きました。
すると、彼女に「私が知りたいことと違う」と言われたんです。
彼女には「商品が何か分からずに買う人間はいない、業務内容や待遇が分からずに転職する人間もいない。買い物をする立場や求職者の立場になって考えてみてほしい」と言われました。
何か不安があるのだと思ったので、もう一度私の気持ちを丁寧に伝えたのですが、「気持ちの
話はもう分かったから聞きたくない」とまで言われてしまいました。
彼女が何を求めているのか分かりません。
810：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 18:48:19.89 ID:0dft5fio0.net
何が知りたいかはっきり言ってるのに
813：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 19:07:17.26 ID:3uy2hfG/0.net
なんで彼女そこまではっきり聞いてるのにそんなズレた受け答えするんだろ
817：781：2016/07/09(土) 20:19:02.68 ID:3PxfuaAm0.net
彼女のことは大好きで、ずっと幸せにするつもりです。
それは何度も伝えているんですが、「気持ちの話はもういい」って言われてしまったんです。
どう伝えたら分かってもらえるのか分からなくなってしまいました。
818：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 20:24:03.10 ID:topCKICm0.net
年収200万のおっさんとかだろうな
824：781：2016/07/09(土) 21:08:37.50 ID:3PxfuaAm0.net
違います。年収は350万程度です。都内だと低めかもしれませんが、今は地方なので十分なんです。
819：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 20:24:58.56 ID:0dft5fio0.net
収入、会社、役職、貯金、借金、資産、両親の状態とその将来の予定等
これで分からなかったらもう来るな
824：781：2016/07/09(土) 21:08:37.50 ID:3PxfuaAm0.net
大変助かります！ありがとうございます。全く思ってもみなかった項目ばかりで驚きました。
両親の将来などは分かりませんが、私の仕事やお金の状態を公開すれば彼女が求めている答えになる可能性があるということですよね。
823：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 20:59:08.58 ID:3uy2hfG/0.net
彼女が聞いてるのは「幸せを与えられるか」じゃない
「どんな幸せを与えられるか」だよキチガイ
824：781：2016/07/09(土) 21:08:37.50 ID:3PxfuaAm0.net
どちらかが死ぬまでずっと一緒にいますし、優しくします。それも彼女には言ったのですが…。
820：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 20:25:16.93 ID:dNwX7eTG0.net
・要介護、またはその予定のある親族がいる
・浮気症である
・病気持ち
・転職を繰り返し長続きしない
・ギャンブル依存がある
・実は風俗に行かないと死んじゃう病
・お母さんがこの世の誰より大事
・ガキが嫌い
・結婚しても家計は自分が管理
・偏食が多くアレルギーも持ってる
・実は脳に障害がある
821：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 20:46:08.81 ID:dNwX7eTG0.net
・海外に妻子がいる
・離婚歴があり、月々養育費を払い続けている
・誰かに訴えられて裁判中である
・犯罪歴があり、塀の中に入ったこともある
・日本国籍じゃない
・小さい子供がわりと好き
・実はゲイ
・身体にお絵描きしてる
・友人知人の連帯保証人になってる
825：781：2016/07/09(土) 21:11:48.03 ID:3PxfuaAm0.net
転職は何度かしているのと、両親が今後介護が必要になる可能性はあるかと思いますが、その他は当てはまりません。
「当てはまらない」ということも彼女に伝えた方がいいんですよね。
「浮気はしません」「外国人ではありません」というように。
826：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 21:28:17.46 ID:I4wqk2Up0.net
ずっと一緒にいるために何ができるかということでは？
今は年収これくらいで、何年後にはこれくらいになる見込みで、子供ができたらこういう生活になって、家を建てたら、両親が介護が必要になったら、彼女が病気になったら、自分が事故や病気になったら…
遠距離ってことは彼女は仕事をやめてあなたの所に行かなきゃならないんでしょ？
それで350万で彼女と子供は養える？彼女はそこらへんも知りたいのでは？
833：781：2016/07/10(日) 00:35:32.74 ID:CucYX3Kj0.net
ご助言ありがとうございます。そう言えば彼女にも「具体的じゃない」って何度も言われました。
何を言えば具体的だと思って貰えるのかがよくわからなかったのですが、だんだん見えてきたような気がします。
でも、正直に言って今わかるのは現在の年収だけなんです。先々のことはそのときになってみないとわからない。
世間の皆さんはそうじゃないんでしょうか…。
例えば今適当に考えて「家は５LDKを建てたい」と言ったとして、実現可能かどうかはわかりませんが、相手がそれで言質を取ったと考える可能性もありますよね？
827：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 21:36:34.74 ID:Xm3HJl190.net
828：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 21:41:56.93 ID:MY4Dz4u10.net
833：781：2016/07/10(日) 00:35:32.74 ID:CucYX3Kj0.net
そうなんです、私も不安になることがあります。愛情を言葉にするのも私の側ばかりで…。
マイペースな人なので仕方ないところはありますけど、だからこそきっちり結婚すれば不安も解消されるんじゃないかと思ってます。
829：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 21:49:50.28 ID:hq/MNVdg0.net
830：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 22:08:34.33 ID:3uy2hfG/0.net
ずっと一緒にいることで彼女に与えられるメリットはなに？
833：781：2016/07/10(日) 00:35:32.74 ID:CucYX3Kj0.net
安心感とか温もりとか精神的な支えとか、書ききれませんがいろいろ考えてます。
835：781：2016/07/10(日) 00:57:48.59 ID:9EGMhRiq0.net
私の彼女はちょっとふわふわしたところがあり、多分あまり現実的なタイプではないんです。
私なりに今までに遠回しに結婚願望を伝えてきたときも
(例「私は老後は縁側でお茶を飲むような生活がしたい、そのときに隣にいてくれる人が欲しい」など)
彼女の反応は「ふーん、いい夢だね」などでした。結婚というものがよく分かっていないのか願望がないのかわかりませんが。
先日はっきり結婚して欲しいと言ったときにもそのふわふわした調子で、「イメージが湧かないから結婚生活について説明してほしい、私にとって良さそうなものだったら検討する」というような少しズレた返事があった記憶があります。
836：781：2016/07/10(日) 01:02:22.78 ID:9EGMhRiq0.net
このスレには同じ気持ちの人はたくさんおられると思うのですが…。
話の続きですが、そういう経緯なので彼女には結婚に対して良いイメージを抱いて欲しいです。
だから私の気持ちを中心にロマンチックな手紙を書いたつもりでした。
いわゆる「スペック」的に言って、私は特別高い方ではないと思います。彼女に対して一番誇れるものは彼女への気持ちです。
なので、お金の話、親の将来の話などが、彼女にとって結婚のマイナスイメージにならないのかが不安です。
811：恋人は名無しさん：2016/07/09(土) 18:58:53.77 ID:+aJXQfLT0.net
結婚したいと思ってるのに819の項目が
「思ってもみなかった」って…
「ずっと一緒にいようね☆」とか行ってる高校生かよ
面倒くさそうな彼女だな
意思疎通ができないお花畑の住人のおっさんと結婚したい人なんていないよ
そんな情報も共有できてないのでは付き合ってるとは言わなくね？
ふわふわしてんのはこの報告者の方だろ
「幸せにする、優しくする、ずっと一緒にいる、老後に一緒にお茶を飲む相手がほしい」
『そういうのもういいから』と彼女に言われてるのに、
延々ふわふわしたことしか言ってない
彼氏もちょっと鈍い所があるみたいだけど
彼女の方もちょっと面倒臭い
結婚しても上手くいかなそう
どっちもめんどくさいな
まあでも相手が求めてるんだから、ある程度突き詰めて考えてみるしかないよね。
ずっと一緒にいたいという希望と結婚は別に直接は結び付いてないんだから。
同せいではどうか、事実婚ではどうか、法律婚だと何がどうなのかって話じゃないの？
現実的なタイプではないって…どっちがだwww
こいつの方が面倒臭いよ
彼女的にお前と結婚して何かメリットあんのってのを言ってるんだろうに
彼女の方がオカシイだろ
プロポーズしてきた相手に「気持ちとかいいから、スペックとか年収とか待遇とか計画とか述べろ」
そんなこと言うか？
人格障害じゃねーの？
・意思の疎通ができない
・ふわふわお花畑脳
・そのくせ相手を避難
コイツは結婚したら駄目なヤツだろ…
彼女がただの察してちゃんじゃねーか
「私は老後は縁側でお茶を飲むような生活がしたい、そのときに隣にいてくれる人が欲しい」
遠回しすきだろ。結婚したいことはわかるが「彼女と」結婚したいことには繋がらん。そりゃ彼女も「いい夢だね」としか言いようがないわ。
「そのときに君が隣にいてくれたらいいな」すら言えないくせに結婚とか言うな。
本当に付き合ってたのかな
この男がそう思ってるだけだったりしない？
メリットって言うのも何か違う気がする。
この人、今の年収以外の先の事は想像できなくて、その状態で何度も転職してるんだよね。
こんなん男女関係なく結婚相手としては不安じゃない？
具体的にどうやって生活してくか考えてんの？って誰でも聞きたくなるよ。
簡単に言いたくはないけど、報告者は知能に問題があるのでは？
この彼女は彼氏のこと好きじゃないんだろ。
結婚するメリットのことしか考えてないんだから。
報告者頭おかしいな
この男性は色々と大切な物が足りていない感じ
あと女性の方は結婚するつもりがないならさっさと別れてあげなさい
要は「私が結婚したくなるようなプレゼンしろ」ってことだろ
彼女は結婚後の生活やメリットなど、自分では一切思い描いておらず
【客】目線で相手からの提案を聞いて決めるという態度
この彼女は報告者と結婚する気なんて無いと思う
※21
自分では一切思い描いてないんじゃなくて、相手が何も考えてないことを見抜いてるんだろうよ
皆相談者のこと叩いてるけど、彼女のほうがおかしいってこれ
普通気持ちはもういいからとか言うか？
相談者は結婚したい理由の返事で自分の想い書いたのに
飽きれた顔して私の聞いたことと違うって…
彼女は具体的にどういう将来設計なのか聞きたいんじゃないの？
自分の稼ぎがこれくらいだからしばらくは2馬力で働いて～歳くらいまでには子供欲しいねとかさ。
先々の事はその時になってみないと分からないとか言ってるけど、実際に間違いなくそうなるって確証はなくても将来設計を実現可能な範囲で考えてそれに向かって努力するのとそれは違うよね。
気持ちじゃなくて具体的に教えてって言われてるのに、彼女がなにを聞きたいか分かりません、理屈っぽい所を直させたいですじゃあきれられてもしょうがないよね。
みんななんで1を叩いてんの…？嘘やろ…？そんな即物的なメリットで結婚決めんのかよ…。気持ちが一番だろ。綺麗事とか言う奴もいるかもしれんけど、そういう奴はマジで可哀想だと思うわ…。
事案 結婚したい。
背景
目的
具体的な理由
想定される問題点と解決方法
これくらい，真剣に結婚を考えているのなら書けるはず。
※25
「気持ちがあれば十分だよね。僕は経済状況とか将来設計とか両親の介護の事とかなーんにも考えてないから、君が頑張ってね☆」って、それ気持ちも無いから。
気持ちあったら相手の為にも考えるから。
どっちも面倒くさい
ほぼ＞21が正解かと
女の意見は「お前と結婚して私に何のメリットがあるんだよ。よっぽどのメリットが無い限り、お前と結婚なんか無理だから。」かと
じゃあ何で付き合ってるのかというと、楽だからだと思う
多分、地元に本命の彼が居そうｗ
結婚願望がない人（彼女）をその気にさせたいなら、メリットデメリットを提示するのは当然だと思うけど
そこまでしたくないっていうならその彼女との結婚は諦めればいいだけの話だし
求職の例えなら、彼女（求職者側）は給与や待遇・仕事内容等の具体的なことを知りたがっているのに、この相談者（企業側）は「楽しい職場です！ここで働けば幸せになれます！」とふわふわした謳い文句だけの求人を出しているという感じ？
個人的にはメリットデメリットよりも気持ちが大事だと思っているタイプなので彼女には共感できないけど、相談者も結婚を考えるような歳なのに将来設計が何もないってかなり問題ありそう
※23とか※25とかって文盲なのか？
結婚したいと彼氏が伝えた→じゃあ結婚についてどう考えてるか教えて→一生大事にする等手紙に書いた→気持ちの話しはもういいから・・・具体的に教えてって話だろ。
気持ちなんてどうでもいいと言った訳じゃないのにどう読み取ったらそうなるんだよ。
それに、気持ちが一番ってのと気持ちだけあればいいのとは違うだろ。
結婚ともなれば一生を共にする相手として価値観のすり合わせくらいして当たり前じゃね？
報告者は、自分の気持ちしか言ってない
相手の気持ちを考えているように感じない
それ彼女にバレてるんじゃないの？
報告者のような中高生脳の男と結婚するメリットや具体的ビジョンを聞くことがそんなにおかしいか？
マイナス大量についちゃった人に言いたいけど、結婚を交際の延長線上に考えてないか？
報告者がまともな人間なら彼女の方が少し合理主義的な人間なのかなとも思うが、こんな、彼女のことだけでなく自分のことすらも具体的に考えられてない人間のために貴重な初婚を渡すのは馬鹿らしいわ
彼女は結婚したくないんだろ。でもそういったって、こいつは「自分はしたい！」くらいしか言えないみたいだから、説得を促してるんだろうね。自分の気持ちは自分ではなかなか変えられないからね。わざわざ結婚しなくても今のままでいいって男は沢山いるのに、なぜその気持ちを男のくせに理解できず、説得できないんだろう。
相談者は間違っていないんだがな
メリット、デメリットで言ったら現代の結婚なんてデメリットだらけだよ。それでも一緒に暮らしたいから結婚している
無論収入、家族、etc…、最低限気にしなきゃいけないこともあるがね
いい年して結婚する気なしで付き合うなよ、相手に失礼だ。互いにする気なしならいいけどさ
１は馬鹿だがいい子だ。嫌いじゃない。
その女は１よりは頭は回るがクズだわ。
１との結婚を求めているにせよ、求めていないにせよ、それなりの期間を関係して来て、この言い草はない。
きっもい女
女って結局相手の金とかしか見てないってよくわかるな
スレのレスもコメント欄もよ
こんな奴らと結婚した男は負け組だわ
男だって彼女が可愛いだけでは結婚しないだろ
何正当化してんだ気持ち悪い
米38
愛だけで結婚できると思ってる無職童貞か底辺非正規か学生さん？
スレ主と同じお花畑の住人かな？
スレ主に彼女が現実を見せようとしてるのに、見事に会話が噛み合ってないね。
というか、普通はこの人と結婚しようと思ったら、自分から結婚に足りる条件が揃っているか具体的に考えるものだと思うけど。
男女共に結婚に対する責任ってそういう事だし。
いつもは気持ちだけで結婚して「こんなはずじゃなかった」って言ってる相談者に結婚前にすり合わせくらいしとけksって散々言ってるくせに
すり合わせしようとする女には気持ちが大事だろpgrとは笑う
>>40
ならこの彼女もお花畑だよね。普通は自分はこう考えてる、と説明して相手に説明を促すのに一方的に相手にプレゼンさせるだけなんだからコミュニケーションもクソもない。結婚に対する責任なんか絶対考えてないよこのクソ彼女は。
彼女も変わってるとは思うけど、この報告者相手だからそう言ってる可能性。
あと盲目的に結婚するほど好きじゃないんだろうし、この人との結婚に二の足踏む理由があるんだろう。
好きだからなのはわかったけど、好きだから何をするのかって部分がごっそり抜けてる。たとえば心配だから電話する、とか好きだから行きたいところに連れて行く、とか幸せにしたいから一生懸命稼ぐ、とか。
気持ちを起点にした行動って色々あるわけじゃん。その行動が伴わないから嫌なんだろうし、だから突っ込まれてるんじゃ？多分普段から報告者自分本位の気持ちの押しつけしかしてなさそう。
男は自分より格下の女と下方婚するけど
女は上方婚指向でほとんど下方婚しないって統計出てるよ
男は愛で結婚するけど女は打算で結婚する
この事実が認められないのが女
※42
だって結婚したいのはこの報告者でしょ？
そもそも報告者が本当に付き合っているのか不安に思うって言っちゃうくらいの付き合いで彼女のほうはあまり結婚に前向きじゃないみたいなんだから報告者側だけのプレゼンでも当たり前では？
そもそもこの彼女、結婚願望がないんじゃないの？
願望がないから、具体的なメリットを提示しろってことでしょ
結婚したくないと思っている人を結婚に向けるのは相当難しいよ
まして、ひたすら気持ちだけでもっていこうとする報告者じゃ、無理でしょ
たとえば当面の生活についてのプレゼンだけでもいいのにな
手取りの平均額はいくらか、生活費にいくらまわせるのか
どちらが貯金を管理するのか、小遣い制か否か
嫁に自由に使わせてあげられる金額は月いくらほどなのか
貯金は月いくらしたいのか
共働き希望か専業希望か
裕福ではなくても人並み、そう悪い生活ではありませんよ、って提示してからの
オプションとしての老後縁側での穏やかな時間だと思う
そのへん未定なのに「幸せにする」とか寝言は寝て言え何の根拠もない
愛情だけで幸せに出来ると思ってるとしたらそれは愛情ではない錯覚だ
他人と人生を共にする覚悟のない夢見る夢男ちゃんのママゴトはすぐ破綻する
ええ…女だけどこの彼女もスレの住人も気持ち悪いし何言ってるのかわからない…
結婚の意味とかしたい理由を、なんて言い方したら人によって感じ方違うでしょ。年収や相手の家庭環境などを知りたいならはっきりとそう言えよ。別に聞いて差し支えないんだから。結婚考えるくらいの仲なんだし…
ていうか長く付き合ってたらそのあたりはだいたいわからないのかね？