引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part28
102：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)09:45:28 ID:b71.net
そろそろ結婚したいのですが彼女は結婚願望がない人です。
彼女が言うには「残業が多く毎日帰ると零時近いし、1人分の家事で精一杯。
この上育児や介護は無理。結婚したいなら別れて早く次の彼女を探した方が良い」
と言います。
家事育児手伝うと言ったのですが「周囲の人でそう言われて結婚に踏み切った人が
皆、結局旦那さんに何もしてもらえず愚痴ばかりで離婚していった。
身近で成功例を見たことがないし、第一貴方は実家暮らしで家事をしたことがないでしょう」
俺は実家暮らしですが自分のことは自分で出来ます。
育児は姉の子の面倒を見た実績があります。介護は未経験ですが、そのときになったらやるでしょう。
必死にプレゼンしましたが彼女の反応は芳しくありません。
どういえば彼女は納得してくれるでしょうか？
103：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)09:54:04 ID:H7L.net
とりあえず自分で資金を負担して部屋を借りて同棲を提案してみたら？
家事を分担制にしてお互い納得いけば彼女も結婚を考えるかもしれないし
同棲してかえって102の方が彼女とは無理だと思うかもしれないじゃない。
お試し期間は3年とかかかるかもしれないからお互いの時間を無駄にしない為に金はかかっても試してみれば？
104：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)09:54:10 ID:Q3r.net
一人暮らしを始めてみるとか？
それか、期間を決めて彼女と同棲してみる。
もちろん彼女とよく話し合ってみないと、同棲も難しいかも。
論より証拠で、実際に自分一人で不都合なことなく暮らせます、ということを証明するしかないかと。
105：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)09:56:55 ID:b71.net
正直、彼女が他の男と同棲してたことがあるって聞いたら引くんですが
106：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)09:58:22 ID:b71.net
彼女は編集の仕事をやっていて午前様になることが多いです。
ただし朝は遅いです。フレックスです。
107：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:04:27 ID:nVF.net
彼女さんがそもそも結婚したくないつってんのになんとか自分の思い通りに考えを曲げさせようと思ってるあたりが案の定って感じ
108：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:05:43 ID:7Jp.net
ひとまずあなたが１人暮らしして、生活力がある事を実証するしかないね
その上で、彼女宅の家事のサポートも出来る位の余裕がないと話にならないでしょう
109：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:05:59 ID:b71.net
彼女以上の女性はいないと考えるからです。
自立していて、しっかり者で、いつ会ってもビシっとキレイな人です。
110：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:08:06 ID:b71.net
結婚に向けて金を貯めたいのに、その前に使うのって本末転倒な気がしてしまうんですが…
必要投資と思うべきでしょうか
113：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:10:34 ID:Q3r.net
結婚して、あれ？なんか違う！こんなはずじゃなかった！
と離婚する方が本末転倒じゃない？
114：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:12:08 ID:7Jp.net
では、彼女の言う通りに他の女性を探した方が懸命ですよ
112：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:10:29 ID:b71.net
彼女は「部屋を散らかさないこと、整頓できること。キレイさを保てることが最低限」
と言います。食事は会社で食べることが多いので求めていないそうです。
洗濯、掃除くらいなら問題なくできると思うので
彼女が何をそんなに懸念しているのかがよくわからないんです。
111：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:09:16 ID:6y4.net
まずは一人暮らしして一通りの家事を継続して自分でできるところをみせるとか
お姉さんの子供の面倒をみた実績とはどの程度なんだろ
内容によっては実績といえるかどうか…
115：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:12:16 ID:b71.net
姉が休日に子供の顔を親に見せに来ることがしょっちゅうだったので
よく遊びました。うぬぼれでなくなつかれていたと思います
123：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:31:45 ID:hQ1.net
>>32歳にもなってこんな有様じゃ誰とも結婚は無理だわ…あんた考えが全般幼稚すぎだ
生活の主導権を貴方が持って彼女を支える位の力と意思があればまだしも
ぶら下がる気が垣間見えている時点であり得ない
そんなんじゃ結婚もあんたにとっては彼女を拘束するメリットがあるってだけで
彼女にとっては負担にしかならないんだよ、結婚する気になる訳無いわな
127：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:44:12 ID:j2W.net
親戚の子に懐かれてるから子育ても大丈夫とか本気で言ってるの?
オムツ替えや食事の手伝いなんかの世話全般出来るってならわかるけどさ
そりゃ彼女も、うんとは言わんよｗ
介護も家事も育児も出来ます!って口先だけで
彼女を説得するだけの実績が全然ないじゃん
だから一度マンスリーでも借りて一人暮らしやら同棲してみて
実績を見せるしか相手を説得する方法ないでしょ
117：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:18:18 ID:jDD.net
子供の面倒みた実績ってそれかよwww
118：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:18:26 ID:Dnu.net
あーよくいる遊んだ=子供のお世話したよ偉いでしょ！男かー
●まみれのおむつ替えたことあるー？イヤイヤ言って首振る幼児をなだめすかしてご飯食べさせたことあるー？
やったことないけど出来る、って断言するよねあなたなら
119：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:18:58 ID:6y4.net
遊んだだけ？他には？
懐かれていたっていうので子供が好きなのは何となく伝わるけど
遊んだだけでこの人は子育てができるとは思わないよ
116：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:14:51 ID:s6m.net
あなたと生活したいとは思えないんでしょ。
あくまでボーイフレンドであって余暇を過ごしたり、相談する相手。
結婚願望が無い人はそんなもの。
彼女がベタボレするような人が現れたら、ひとに渡したくないから結婚する事もある。
あなたを人に渡しても平気って言われてるから無理だよ。
120：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:27:13 ID:jbE.net
この1行だけで、彼女を納得させるのは無理だと思ったわw
121：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:27:45 ID:mXF.net
まずこれが地雷じゃない？
手伝うってことは、自分が主体でやるわけじゃないから。
あくまで彼女が家事育児の主体で、自分はそれを「手伝う」だけ。
やっぱり遠回りだけど、まずは一人暮らしをしてどれだけ出来るかやってみないとね。
実家暮らしの男が言う「やったことはないけど、できるはず」ほどあてにならないものはない。
122：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:30:06 ID:jDD.net
ご近所付き合いや親戚付き合いもw
125：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:34:01 ID:eFg.net
彼女が風邪を引いたら全てやらなきゃ行けないので掃除洗濯料理スキルは完璧に身に付けましょう。
出来ることを証明するには親兄弟に頼らず一人暮らししてみて、身の回りの事を全てやって見せてください。
126：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:39:06 ID:jDD.net
128：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:52:29 ID:b71.net
皆さんは男の操縦法がヘタですね。
どうもありがとうございました
131：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:58:17 ID:7Jp.net
そっかごめんね！
あなたをやる気にさせる、男の操縦が上手い女性見つかるといいね！
じゃあね！
134：名無し：2016/03/10(木)11:10:35 ID:yxB.net
この程度でやる気なくすなんて、彼女の目は正しいね。
一緒に生活したらこの程度じゃ済まないし、お金だって最小限にしようとかの工夫がない。
仕事もできないでしょw
140：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:32:34 ID:j2W.net
これはひどい
141：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:39:37 ID:lHL.net
母ちゃんに宿題さっさとやれって尻叩かれてる小学生レベルのメンタルだなｗ
149：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)13:06:05 ID:Yx1.net
彼女に言えｗ
129：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:52:57 ID:ECo.net
>>29で結婚願望ないなら諦めて次探した方がいいと思うわ
130：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)10:58:06 ID:b71.net
昼間っから悪口三昧でいいご身分ですね
133：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:01:11 ID:Aop.net
135：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:12:08 ID:hQ1.net
136：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:13:14 ID:Yqt.net
そして速攻で逃げてほしい
138：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:17:32 ID:mXF.net
彼女としても、付き合うのはいいんじゃないの？
139：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:19:28 ID:7Jp.net
そろそろ結婚したいのですが彼氏は結婚願望がない人です。
彼氏が言うには「サビ残業が多く毎日帰ると零時近いし、1人分の生活費を稼ぐのに精一杯。
この上育児や介護費用捻出は無理。結婚したいなら別れて早く次の彼氏を探した方が良い」
と言います。
費用捻出は手伝うと言ったのですが「周囲の人でそう言われて結婚に踏み切った人が
皆、結局奥さんに何もしてもらえず愚痴ばかりで離婚していった。
身近で成功例を見たことがないし、第一貴女は実家暮らしで仕事をしたことがないでしょう」
私は実家暮らし職歴無しですが自分のことは自分で出来ます。
仕事は姉のPCを使った実績があります。営業は未経験ですが、そのときになったらやるでしょう。
必死にプレゼンしましたが彼氏の反応は芳しくありません。
どういえば彼氏は納得してくれるでしょうか？
極端かもだけど、こういう事でしょ？
無理だよ…
142：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:41:52 ID:zKI.net
「宿題しなさい」とｶｰﾁｬﾝに言われてやる気無くしてるのと変わらんｗ
143：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:43:12 ID:vQH.net
仕事しろｗｗｗｗｗｗ
144：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)11:45:47 ID:Q3r.net
これだから30歳越えても実家暮らししてる人は…
と、言われても仕方ないよね
彼女はこんな人だとわかってるから結婚しないんだね
146：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)12:20:38 ID:H7L.net
彼女は君と会う時にビシッとしているみたいだけど、それは側面にしか過ぎないんだよ
家ではのんびり腐女子をやっているかもしれないとか考えないの？
彼女の職場は、超激務を強いられるところだろうし子育てはほぼ旦那だけがやる事になるかもしれないが
子育ては、子供のウ●チの世話とかゲロとか夜泣きする時期は奥さんの睡眠時間を守る為に夜中に2時間くらい毎日外であやす事ができるの？
子供を保育園に入れると予防接種していても病気を沢山貰って来るから子供が怪我したり熱を出す度に子供を迎えに来てくれと電話絵がかかる
仕事も１週間休まないといけない事もある。もし難病を抱えて生まれてきたら親もつきっきりで、ずっと病院で介護入院だよ？
そういうのを子育てって言うんだよ。
同棲くらいじゃ理解できないだろうけどね。
まずさ、毎日2時間早く起きて自分の家のトイレ掃除と風呂場の排水口掃除をして、家族の朝食を作って夕飯作って後片付けして
台所の排水口や掃除をして…という生活をしてみれば良いよ。
彼女は毎日午前様で朝が早いから食事は要らないし心配無いと思っているみたいだけど
子供ができたら朝昼夕とおやつ全部作ったり待ったなしだからね。
そういう細かい事をみんな知っているから君の夢見る夢子ちゃん的発想を叩かれただけなんだ。
多分悪気は無いと思うよ。
147：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)12:26:46 ID:vQH.net
介護だけじゃなく、家事育児に関してもこれでいるように思える
＞「第一貴方は実家暮らしで家事をしたことがないでしょう」
彼女の言いたいことを微塵もわかっとらん
やんわり言ってるだけで詳細はレスのほとんどにある
好きな時にやればいい自分の身の回りだけと、家族の分もじゃ全然違うんだぞ
148：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)12:57:26 ID:iS4.net
夢や願望ばっかり夢中で現実目の前にしたら逃げ腰になって何もやらないパターンの典型。
彼女がしっかり物で云々いってたけど、３０過ぎても実家で甘えて打たれ弱いからでしょ。
やる気萎えることされたらやらないとか小学生レベル。
彼女結婚しなくて正解だわ。一人で精一杯生きるか、もっと確実に実績があって支えてくれる
頼りがいがある人と結婚するべき。ある意味彼女の判断大正解だよ。
181：名無しさん＠おーぷん：2016/03/10(木)15:56:51 ID:G4o.net
それ見たら絶対に結婚なんて考えられないだろう
他を当たれって、私も同じこと言うわ
小さな皇帝の奴隷になる気なんて無いよ普通
本気で結婚したかったら、まず同棲してプレゼンするべきでしょ
お金使いたくないから～、とかいいわけがひどいわ
こいつ実家暮らしの29で洗濯物掃除もやったことなければ実家に金も入れてないクズ野郎だろ
そういうとこ見透かされてんだよ
幼稚すぎる
こいつこんなプレゼンでいけると思うんだからきっと仕事できないだろうな
なんでこんなに男が叩かれてんだ？女が自己中で自分のことしか考えてないような気がする。なんでつきあってんの？29とかもう貰い手いなくなるのに上から目線なのも意味わからんし。あ、俺？32歳実家暮らしの男で１円も金いれてない。介護で必要だからて言うから住んでる。
出来るじゃなくて出来ると「思う」、遊んだだけで子育ての実績、叩かれたら逆ギレ、見事な32歳児ですね。結婚願望あってもコイツは嫌だ。
女の家事手伝い()は許されて、男は許されない風潮。
男がこういうやつだって彼女も分かってたから
ああ言ったんだろうね…
そしてああいってる以上もう男が変わるってことも諦めてるんだろうなｗ
え…一人分の家事で精一杯、育児や介護は無理って言ってる人に
自分を上手くおだてて操縦してくれって言ってんの？バカなの？
典型的な「言われないと腰を上げないダメな奴」じゃん
そして何度も言ったら「今やろうと思ってたのに！」「文句があるならお前がやれよ！」って逆ギレするタイプじゃん
彼女逃げてー
※5
スレ間違えてね？
128からの流れが衝撃。
自分がやりたい(結婚したい)ことに対して相談してるのに、操縦が下手ですねなんてw
結婚しようがしまいが、こっちは関係ないわ
彼女もなんだかんだ、甘えてやらなくなるタイプだって予想してるんだろうね
>>102で微妙
>>105で無理と思ってしまった
こういう人ってなんで自分に甘くて他人に無駄に厳しいんだろう
これ多分収入も彼女の方が上か同等クラスなんじゃない？
こういう人には具体的なメリットをプレゼンしないと。
そもそも結婚相手として全く見られてないんだから諦めたらいいのに。結婚願望ないってのは半分本当で半分は優しい嘘だと思うな。
「そのときになったらやるでしょう」ｷﾘｯ
ここ笑うとこ？
自分のことは自分で出来る←当たり前。彼女が言ってるのは家族のための家事
育児の実績あり←遊ぶだけで育児とはwww
介護もそのときになったらやるでしょう←今、家事すら出来てないのに？
しかも全部「手伝う」だしね。
操縦下手ですね←操縦する価値もないんだよ
コイツのどこが良くて彼女は付き合ってるんだろう。
彼女も最初から結婚願望が無いと言ってる。
何、余計な無理強いしてるんだか。
結婚しない方が幸せな人間もいるんだよ。
30過ぎで実家暮らしの男なんてろくなのいない
実家暮らしを碌でもないと言っているが、
どういう理由で言ってるんだか・・・。
まぁ、お互いさまか。
こいつの言う自分のことは出来るって
食べ終わったら皿を流しに持ってくとか
洗濯物は籠に入れておくとかその程度の気がするｗ
しかも自分はちゃんと家事手伝ってると信じてそう
女なんて人格攻撃が大好きなんだから
隙を見せたらダメなんだよ。相談する場所を間違えたな
相談主はネット慣れしてないようだね
コメント欄見たら分かるだろ
相談主はネット慣れしてないようだね
女なんて人格攻撃が大好きなんだから
隙を見せたらダメなんだよ。相談する場所を間違えたな
コメント欄見たら分かるだろ？
〜な気がする 〜してそう (どうせ)〜だろ
思い込みで叩くこと叩くこと
子供に懐かれてるから子育ては大丈夫だと思う
確かにこの言葉は失言だったけどね
この発言から相談が終わって人格攻撃の始まりよ笑
プレゼンで同棲とか言ってる人もなんだかなぁって感じ
帰宅遅くて一人分の家事ってことは休みの日にまとめて掃除、平日は疲れて寝るかだらける生活なはず
そんなところに彼氏とはいえいきなり一緒に住むなんてしんどくなるだけ
家事負担が減っても帰宅後の完全自由がなくなるのはキツいよ
世の中には人と住むのに向かない人もいるしそういう面で結婚願望がもてないかも知れないのに変な煽りしないほうがいいよ
※20
彼女が結婚出来ない理由は2人分の家事や育児の分担に不安があるからって言ってるのに「結婚願望が無いかもしれない」って言うのはゲスパーもいいとこ
結婚願望がないなら余計なこと言わないで結婚願望無いんでって言えば言いだけ
彼女の不安に対する解決策として同棲を提案する方がゲスパーよりずっとマシでしょう
139の例えが上手すぎ
つーか遊ぶことが｢育児｣と思ってんのかよ
これ保育士を｢子供と遊ぶだけで給料もらうとかww｣って考える男かな？
ま、遊ぶ相手としてはいいかもしれんが世帯を持つ男じゃねえな
同棲とか夫婦生活してみるとわかる、ってのは、お互いの立ち位置だよね。
私は共働き双方激務→ダンナ激務+私専業主婦→ダンナ定時勤務+私パートといろんなパターンの働き方してきたけれど、家事なんてのは外注もできるし手も抜ける。双方激務の時は食事も洗濯も全部外注。休日は２人で爆睡。
相手の体調や仕事の内容等をお互いに慮って、できるほうが家事をする、２人ともできなければ外注、みたいにフレキシブルに対応できるか、ってこと。
夜遅くまで働いて土日はゆっくり寝て溜まった家事をやるギリギリの生活だろうに褒めておだててようやく小学生並みの家事ができる他人まで付いてきたらやってられんわな
彼女をフォローするだけの収入か家事能力がないなら別の人を探した方がいい、マジで
家事って、例えば料理なら毎週21食もの、それも自分以外の家族の分も含めた食事を、栄養バランスまで配慮して献立から買い物から後片付けからすべてやることを言うんだよね。それも年中休みなく。
どうもそれが具体的に想像できてない感じがするんだよなあ。たまに気が向いたときにちょろっとやるくらい、スキルがあれば誰でもできるよ。冷食使ってもいいんだし。外食を挟んでもいい。でも、それが毎日になる苦痛ってのがまったく想像できてないっぽい。
家事でこれじゃあ、ましてや育児や介護なんてまずもって無理でしょ。