>>20
言語自体が元々音の領域だからな確実に遅れるだろう
音として文字を捉えるのは楽だけどそれが出来ないとなると完全に視覚的イメージしか作れなくなるのだろうか？
写実的な文章で視覚的イメージが想像しやすいものなら頭の中で組み立てることはできるだろうけどそうでないもの(抽象的なもの)はどうやって思考の順序・整理づけを行っているんだろう

30：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:56:07.166 ID:ZNvqB+znp.net

>>25
たとえばヒエログリフみたいな象形文字をオレらが読んだときに、
その文字に音は存在しないから習得の難易度は他の文字と段違いだよね
だけど、文法と文字さえ理解できたら使うことはできるはず
きっとその現象が日本語でも起こるんじゃないだろうか

31：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:59:08.613 ID:dqRY4keV0.net

>>30
なるほど。象形文字を理解して頭の中で再生すると近いのかもな

33：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:02:04.413 ID:0/Yu6rsQ0.net

>>30
でもその文法と文字を理解するという「理解」自体にそもそも音が使われているように思うんだけど
外国語を習得するのに一度母国語を通してイメージするのは理解に母国語(つまり自分の認識してる音)が必要となるからでしょう？

35：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:10:55.555 ID:6D1DNMG90.net

>>33
「萌え」や「さもしい」なんて概念は、ことばとして表しづらい感覚だよね
思考上処理されるのは、どんなときにどのことばを使うって記憶に結び付けられたもので
それを外部に出力するときに逆を辿ってことばにする、みたいだよ

37：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:12:12.379 ID:ZNvqB+znp.net

>>33
第一言語を持ってるオレらが想像するとどうしても英語を初めて習ったときみたいに日本語を1度通してしまうよね
ただ音はリンクしなくとも事象とはリンクはするわけで、オレらが
文字→音→事象
って理解するところをすっとばして
文字→事象
になるんじゃないかなぁとか

オレだって第一言語がない赤ん坊の頃には母国語に変換するなんてことはなかったんだから

34：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:09:31.168 ID:ZWXZHQIc0.net

>>33
バイリンガルは喋るときに２カ国ごで考えてないらしいよ
無意識に言葉になるって

脳内おんせい使わなくても思考できる説

39：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:12:50.369 ID:GS7rF8ama.net

>>34
頭がスッカラカンでも言葉が出てくることもあるし
思考と脳内音声は関係ないのかもなあ

19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:44:25.633 ID:D0UMjSqJ0.net

速読なんかはそれだろ？
文字というか頭の中で映像で記憶する

27：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:55:00.591 ID:ZWXZHQIc0.net

>>19
そう
AndroidかXperiaならいいアプリがある

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:16:23.803 ID:6D1DNMG90.net

>>34
中国語と英語が半端に話せるけど、何語で話したかは記憶に残らないよ
途中から別の言語になってたと周りにツッコまれる
記憶には会話の内容しかなくて、取り出そうとすると基本日本語になる
英語として取り出そうとすれば再構築できる。おもしろいよね

42：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:18:12.390 ID:0/Yu6rsQ0.net

>>34
まあ俺らも雑談の時一々脳内で言葉を発してから口に出す訳じゃないしな脳内音声使わなくてもできる思考はあるよ
>>19なんかの速読もおもに視覚的なイメージだし
でも抽象・複雑化された内容についての思考はそうはいかないんじゃないかなぁと思ってさだから>>1でも意識的という言葉を使ったわけ

22：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:47:27.264 ID:6S6R0OPN0.net

概念で思考するんだろ

24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:49:10.843 ID:H3kBRept0.net

俺は音より文字とかイメージ優位だな
喋りが苦手なのそのせいか

26：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:52:30.270 ID:7vl96o9K0.net

経験上言語の後からならイメージは容易についてくるけどイメージの後に言語はついてこない

28：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:55:03.670 ID:/6UIU8/tr.net

そもそも俺たちの脳内も音っぽいけど音のイメージではない説を唱えてみる

32：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 03:59:18.030 ID:6D1DNMG90.net

思考と言語化は別ルートだからねえ
黙って独り言ちる人は少ないんだけどいまはマンガの影響で増えてるかも

36：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:12:01.906 ID:H3kBRept0.net

音声派は文章読むときもいちいち音に変換してんの？

40：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:15:43.498 ID:/6UIU8/tr.net

>>36
音変換モードのときは集中できてない時だから読むのやめてるわ

50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:25:15.549 ID:OcJAVPABd.net

>>36
オレ頭の中で絶対に音に変換して読んでる
オレ少数派なの？

52：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:28:24.735 ID:H3kBRept0.net

>>50
俺の場合ゆっくり読むときしか音にならないわ

54：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:33:50.607 ID:OcJAVPABd.net

>>52
カルチャーショックや
「頭の中で音に変換せずに読む」って行為をオレはすることができない

38：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:12:26.317 ID:OcJAVPABd.net

複雑な思考って言語がないと難しい気がする
言語を持ち合わせてない人は複雑な思考を積み上げることができないんじゃない？
聾唖の人は頭に文字なり手話なりが映像として流れてんじゃない？
文字も手話もできないわからない人は知能も低年齢で停止
色々ある障害でも聾唖、難聴が一番大変って聞いたことがある
五歳の壁だったかな？

44：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:18:29.051 ID:GVgMwpyTa.net

目が見えてたら暗算みたいな感じで思考できるだろ

45：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:18:37.090 ID:ZNvqB+znp.net

例えば「yes」って単語を見て脳内で「はい」って翻訳をする必要なんて無いように、
文字を見れば意味自体は理解できてはいるはずなんだよな
オレらの言語が音とのシナジーが強すぎてどうしても実感に欠けるけれど

55：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:33:56.353 ID:0/Yu6rsQ0.net

>>45
音は訓練によって省略可能なのかなぁ

60：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:52:19.130 ID:ZWXZHQIc0.net

>>55
その訓練が速読トレーニング

58：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:39:24.119 ID:OcJAVPABd.net

>>45
それはただ他言語の習得力なんじゃねぇの「yes」を「はい」に変換せずとも理解できる
その延長戦上にバイリンガルがある
英語がある程度できると日本語に変換できない英語特有のニュアンスは英語でイメージするようになる

47：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/12/01(火) 04:20:00.536 ID:+N0OwH/N0.net

別に脳内で声ださなくても思考はできるとおもうけど