引用元：もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｶｯﾌﾟﾙの質問・相談に答えるｽﾚ324
566：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 07:31:23.73 ID:cGAOLj0B0
同棲先にドアホール（覗き穴）がないから、モニタ付ドアホンつけるよといったら
「覗き穴つける方が安くなるんじゃないの」といわれ少しいらっとした
40万の初期費用かかる方選んでおいて何をいまさら
と思ってしまうのは、俺が細かすぎるからでしょうか
それとも女の方が理屈で考えられないからでしょうか
567：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 07:48:19.50 ID:xucFBOtD0
同棲をどっちから提案したのかは知らないけれど
その程度の事でイラッとするのなら
そもそも他人と生活するのに向いてないんじゃないのかな
568：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 07:49:06.29 ID:bVxUd8Nq0
彼女は別に「Ｂのほうが安い」という事実を指摘した
だけなのに、なんでキレてるのか意味不明。
570：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:13:08.23 ID:cGAOLj0B0
前提として、敷金だけがかかる32万の方もあるよ、とこちらから提案したら
40万の方がいい、と相手が言って決めた経緯がある
そして金を出すのは俺。
そんな中でいまさらドアホンつける1万程度の出費に高いだの安いだの言ってるのが
どうにも納得できないのと
俺が相手のこと思ってやってることを、高い・安いで片付けることにイラっとした
まぁ、そんな内面の経緯話してもいないが
同棲剥いてないのな。契約するのやめてくっかなー
571：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:14:29.37 ID:k6HmF/uy0
ただの提案に対して自分を否定されたかのような苛立ちを感じるとか
一番感情に走ってるのは自分の方だよなー
572：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:17:05.45 ID:cGAOLj0B0
そりゃイラっともするよ。人間だし
理屈の上でイライラするのは、そんな悪いことかな。
576：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:28:45.95 ID:VhYsWrnw0
> 俺が相手のこと思ってやってることを、高い・安いで片付けることにイラっとした
結局はこれだろ。「ありがとう。うれしい」の一言でもあれば、イラっとしなかったんじゃね。
こんなんは言わないとわからない人が多いよ。
彼女は後で折半するつもりがあって意見を主張したって可能性もあるしな。
573：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:21:41.74 ID:HhAieSXA0
それはAとBなら内容としてAの方がいい、と選んだものが
たまたま高い方だったって事じゃないの？
高い安いで片づけようとしてるのは自分も同じじゃん
32万の方が安くていいのに…と根に持ってるんじゃね？
全然理屈でもなんでもないと思うが
574：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:25:06.23 ID:cGAOLj0B0
まぁいいや。これこれ、こういう理由でと説明がつくもの＝理屈だと思うが（>>573
とりあえず、色々あほらしくなってきた。金を出す側が我慢ってなんだろな。
577：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:41:42.80 ID:bVxUd8Nq0
その俺様が金だしてんだから、お前は全部言うことを聞け！
って思考やめとけ。
金だそうがだすまいが、一緒に住むならお互いに我慢も
譲り合いもしなきゃならん。そんなの当たり前だろ。
578：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 08:55:20.41 ID:HhAieSXA0
覗き穴付ける方が安いし充分なのではないか」という
至極まっとうな彼女の提案にイラッとするのが
どう理屈なのか知りたい
「はぁ？ なんだよ高い物件選んだくせに今更！」って
それこそ女が言いそうな非論理的な八つ当たりに聞こえるんだが
まあ、ドアに覗き穴つけるってのが現実的なのか、
そして安いのか、非常に疑問だがｗ
579：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:08:04.17 ID:HDK7+Pil0
してあげてる、やってあげてるのにって気持ちが見えるわ。
40万にしても覗き穴にしても彼女は意見を出したまでなんだから、それを受け入れて金を出したなら
後からグダグダ言わずに最初から自分の意見通せよ。
580：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:16:51.87 ID:k0rOyuEf0
うちも同じように今物件決めてるところだけど
初期費用は私もち。でも一緒に暮らすんだし、二人で暮らすのを決めたんだから
お金ある側が出せばいいんじゃないの
そんなにお金気になると一緒に暮らすのにもちくちく言いそうだよね
>金を出す側が我慢ってなんだろな。
この思考がもう同棲にむいてないよ
581：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:25:03.76 ID:YqYGkvE30
お前さん、結婚したら大変そうだな。
俺が稼いだ金なのになんで嫁や子供の遊びに…とかなりそうだね。
独身が良いよ。
582：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:30:47.70 ID:fZKCy8Nk0
ドアに覗き穴付けるって、賃貸で現実できるのか？
まず、家主（または契約会社）に聞いてみて。下手に勝手にドアに穴を開けると後々面倒だぞ
583：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:34:17.39 ID:bVxUd8Nq0
マジレスするとドア１枚交換だな。大家が許可するかも微妙。
あと現在のドアの処分費用も考えたら数万じゃきかないかもｗ
584：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 09:51:22.71 ID:XXkubSHK0
初期費用がそんだけかかってるから、他は少しでも抑えようと思って
安く済みそうな方がいいんじゃない？って言う事の何処が論理的じゃないのか知りたい。
まぁ確かに防犯的な観点から、覗き穴よりドアホンが良いって思ったのかもだけど
そういう所は彼女に伝えたの？
そうじゃなくて覗き穴の代替品としてドアホンを提案したなら
安く済む方がいいんじゃない？とは自分も言うと思う。
まぁ、同棲前からこんな事すら話し合って意見をすり合わせるって事が出来ないで
俺の意見が否定された！あり得ない！って2chでグチってるようなら
同棲なんかするのはまだ早いよ。やめておいたら？
586：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 10:55:48.10 ID:2qCSGEsY0
彼女のほうがよほど理論的に考えてるように見えるが。
初期費用が高いか安いかってあなたは値段のことしか書いていないけどそれなりに理由があるんじゃないの？
それを書かずにどうこう言われても。
モニタとドアホンだったら役割は同じだから安い方を提案しただけだろうし。
だいたい彼女のためを思っての考えなのに代案だされたら我慢っていうのがわからん。
何が何でもドアホンがいいと言ってるわけじゃなくてただの提案でしょ。
そんなんで他人と暮らすのは無理。
601：恋人は名無しさん：2011/07/24(日) 13:13:32.21 ID:43Y9JvmMO
賃貸物件をいじくりまわそうとするのがそもそも判らん
最初から設備が整ってる所を選べよ
男が論理的とか女が感情的とかいつまでそんな感情的なこと言ってるんだか
男も女も論理的な奴も居れば感情的な奴もいるだろ
どんだけ交遊関係狭いの
いちいち拗ねてんじゃねえよめんどくせえ。
のぞき穴をのぞくとき、お前もまた覗かれてるんですよと
あれこっち見てるのバレバレだから女ならなおさらモニターのほうがいい
※１
それはない。キチンと男女別で大筋の行動が違うことが脳科学的に立証されてる。（ってか身体の構造諸々違うんだから考えが違うのは当たり前）
そこからの誤差が個性。
大体は男女別で「性格・考え方・生活」が大きく違う。
それが違うならホルモンバランスが崩れてたりするから、一回病院で見た貰ったら体調良くなるかもよ。
あと、
「大金払うんだから、いっその事パーッと使おうぜ！」って言ってる側と「いや、これからのことも考えて使った分節約したら？」って側の違いだろ。
貯めこまずに言っちゃえばいいのにな。
それで色々解決。別れるなり住むなり
金出してやってるよ感＋本人ではなくネットで愚痴ることしかできない、小物感…別れた方がよさそう
ピンポン履歴で浮気がバレるからじゃないの？
賃貸で出来るのか？
ドアフォンの方が細い線通せばなんとかなりそうでは有るｗ
賃貸に後からのぞき穴をあけるのは無理だろう。
ドアホンカメラは、ワイヤレスでドアの外にぶら下げるだけ(穴あけ等は不要)なのがある。
※4
一般論を個別にあてはめんな
個別の事象で一般論語るな
ってだけの話でしょう？
ドアに穴開けるより引っ掛けるタイプのモニターカメラの方が断然楽だと思うが
賃貸は原状回復が原則だから基本的に設備はいじらないほうがいいよ
ドアホンが良ければ最初にある所選ばないと
モニター付きドアホンも無いのに40万掛かるアパートあんの？
ドアに穴空けるって発想からしてオンボロの年代物なのかね
そんな防犯もままならん所に彼女住まわせようとする奴が
何を偉そうにって思っちまうなー
>契約するのやめてくっかなー
この辺り、モラハラ臭がする
何も考えてない
馴染みのないもの、興味のないものに40万と聞いてリアクションしただけ
自分一人で理屈をこね回しても自己満足にしかならんよ
※12
40万掛かるって初期費用でしょ？
10万の家賃の物件で敷金1・礼金1・仲介料・前家賃でもう40万だよ？
仲介料が無かったり礼金、または敷金が2だったりとかは物件によって色々だとは思うけど。
場所にもよるけど10万の家賃じゃモニター付きドアホンが付いてない物件なんて山ほどあるんじゃ？
すげー感情的な奴にしか見えんｗ
実際金だしてるのは男だろ
金だしたほうが偉いに決まってんじゃん、次に金を払ってその対価を提供した人
女何もやってないじゃん
防犯できるモニターより「安いから」って理由で覗き穴にするのに、物件は安い方にしないのか？ってとこで引っ掛かるのかな
たぶん女性に典型的な、楽しいイメージで物を選ぶタイプなんだと思う
モニターや覗き穴は具体的なイメージができないから、安い方で良いと。
なんか色々考え方合わなさそうだし、別れた方がいいんじゃないか
報告者にはもうちょっと自立した女性の方が合ってると思う。
金出してて偉い相手には提案も出来んの？
家族は役割分担だよ。たとえ一円も出してなくても家を支える役割をきちんと果たしてたら立場は対等
それが理解できないなら家族持たない方がいいね
※19そういう話じゃない。そもそも物件は彼女の意見を考慮して決めているでしょう。
何でも言う事聞いてくれるのが良い夫で、良い家庭を築けるの？
大事なところケチって、何かあってからじゃ遅いのになー