引用元：恋人のちょっとイラッとくる言動Part16
424：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 21:34:38.03 ID:lyfiG0vS0
（オープンカーに乗る方をバカにしたりしたわけではなく）
オープンカーって見られてる感じがしてちょっと恥ずかしくない？
と言った。
すると、恥ずかしいと思う人は乗らないでしょ。と一言。
確かにそれはそうだけど、なんか・・違う・・・
そういうのがしょっちゅうあって、イラっとしてしまう。
私がおかしいのだろうか。
426：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 22:21:30.95 ID:mKeLi7Ep0
自分は恋人が、他の人を見て「あれ恥ずかしくない？」とか言ってきたら、人の勝手だろ…こいつよく見ず知らずの他人ディスるようなこと言えるな…って思う。
でちょっとイラっとして適当に返事するかな。
あなたは（バカにしたりしたわけではなく）ってわざわざ書いてるけど、普通にバカにしてるように聞こえたんじゃない？
だから彼氏が先にイラっとしただけなんじゃないの？
427：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 22:25:50.08 ID:YwqoUHinP
同意
>>424自身ここではカッコで訂正して言い訳してるけど、彼にいちいちその中身は伝えてないだろうし
そもそも「オープンカーって恥ずかしいよね」→恥ずかしいのに乗ってる人たちをなんだと思ってるの？って話
悪気なく他人を貶して、私はそんなつもりないのに酷い！と被害者面するタイプなのかな
428：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 23:17:01.91 ID:hXOo8fk40
自分なら見られるとこっ恥ずかしいから乗れないってだけで、乗ってる人を恥ずかしい人と言ってるわけじゃなくない？
429：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 23:21:33.90 ID:4N1PHcYa0
だからさ、仮に本人に悪意が無かったとしても、
悪意がある様に思われかねない状況での発言なんだよ>>424は。
そういう事に気が回らないから叩かれたのでは。
430：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 23:42:21.98 ID:YwqoUHinP
それなら彼氏の意見は至極真っ当に聞こえるはずでしょ、じゃあ目の前のまさに今乗ってる人たちは、恥ずかしくないタイプなんだろうねってだけで
447：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 09:27:02.20 ID:gk+MirpU0
私は>>428さんが言った事そのままのつもりで言ったのですが
みなさんが言うように乗ってる方を馬鹿にしたように
彼にも聞こえていたみたいですね。
それじゃただのうざい女ですね。
これからは言い方に気をつけようと
思います。
432：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 23:52:16.42 ID:hXOo8fk40
まあ言葉足らずだと思うけど、そういう噛み合いがうまくいかないことが多いからここに吐いたんだろうし
433：恋人は名無しさん：2012/11/28(水) 23:57:26.89 ID:t3ONtXrFO
自分の意見に同意してもらえないからって今度は「何か違う」って彼をディスってることに気付いてる？
あなたが何をしたいのかわからない。
434：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 00:07:31.67 ID:N9fFSY0CP
「オープンカーってかっこいいよね、乗ってみたいなー。でも見られてる感じがして勇気が出ないな、あの人達がうらやましい！ねえねえ、うらやましくない？」
くらいか？
>>424からは「ディスってまではないけど遠慮するわー」的ニュアンスしか感じられないから、かなり頑張った解釈だけど
435：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 00:09:17.43 ID:nSsFHQvEi
何か分かる
そう一蹴されると会話終了なんだよね
話が広がらないと言うか…
私の彼もそうだから気持ち分かる
436：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 00:13:29.87 ID:o7nZnX0F0
彼はオープンカーってどう？乗ってみたい？
とか言うならまだ会話が成立するんじゃない
>>424はオープンカーに乗るひとでなく、オープンカー自体についての話がしたかったんじゃないの
実際興味があるのかどうかは知らんが
無いなら何が聞きたかったのか、何を言って欲しかったのか謎だけど
437：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 00:54:03.27 ID:TQx0Fx03O
芸能人かセレブみたいで、乗るのちょっと勇気いるかもとか、
そんな感じで会話が広がると思ったけれど、
彼氏はそっちの解釈しないで（乗り手の方を考えた）会話がぶつりと切れてしまった…ということかな
440：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 01:21:15.33 ID:Q3nJmIuaO
悪意もなにも取り留めのない話しで現実的な返しをされると
いや、そうなんだけどさ…分かってるけどさ……
と、勝手にバッサリ切られた気がしてしまう。
って事はよくあるな
441：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 01:26:01.02 ID:uvU3ZgB00
～とゆうか、
とか言うような奴とは話合わないなって向こうも思ってるよ
442：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 01:31:49.24 ID:PbtS8GV5O
既に皆言ってるけど、話広げたいならそれなりの振り方しようよと。
誤解を招くような雑な振り方しといて
たいしておかしくもない返答に一人で勝手にモヤッとするなんて
コミュ障か察してちゃんじゃないのかな。
444：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 01:44:30.64 ID:/L32/zUJ0
439：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 01:19:40.64 ID:HdNHcFmv0
その彼氏のセリフしか正解が見当たらないんだけど
448：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 09:40:06.19 ID:B9rIOKCuP
俺もその場合の彼氏の正解セリフが知りたいわ
449：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 09:54:18.72 ID:YlKGmyCm0
俺なら彼女に
「最初はちょっと恥ずかしいかも知れないなぁ。でも、段々慣れると思うよ。
それにオープンにするときはいい季節なんだろうし、
一緒に乗ってたら楽しくて気にならなくなるよ（＾＾」
と言うな
正解か判らんけどｗ
453：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 12:34:47.39 ID:YM7qRhDzO
何て言えばよかったの？
454：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 12:56:16.02 ID:N9fFSY0CP
そこで変わると思うんだが、それはどっちなの？
459：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 14:50:08.66 ID:gk+MirpU0
何て言ってほしかったとかではなく
俺は恥ずかしくないor恥ずかしいと返ってくると
思いました。
>>454
買って乗りたいとは思いませんが
例えば友達がオープンカーで迎えにきたとしても
普通に乗ると思います。
ただまた誤解されるかもしれませんが
乗ってる最中に、丸見えな感じがして恥ずかしいw
みたいな事は言うと思います。
今回言いたかったのはオープンカーうんぬんよりも
よく、確かにそうだけどあたしそんな事聞いてるわけじゃ・・・
っていう事がよくあるのでその1つとしてオープンカーの事を
言っただけです・・・
462：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 15:37:31.38 ID:/L32/zUJ0
その時は物珍しさとかから話題にしようと思ったんだろうけど、自分の意図が正しく伝わらないなんてしょっちゅうだよ。思い通りの返事がこなかったくらいでいらいらしてたらやってらんないよｗｗ
たまにあ、勘違いされてるなーって思ったら、あっ、今のこういう意味なんだからね！？（汗）って感じで言って比較的穏便に済ませるようにしてる。
463：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 15:49:20.91 ID:gk+MirpU0
その時は喧嘩になったり嫌な雰囲気になったりは
しなかったですが
その後にきちんと>>462のように言うべきでしたね。
彼くんごめんなさい><
464：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 18:25:37.34 ID:ws3z+S75O
ミニスカートの子がいたとして
その子にはちょっとな感じだった時
彼氏が｢恥ずかしいよね｣とあなたに言ってきたら咄嗟になんて答える？
彼氏は短くて見られちゃう恥ずかしいと言う意味なのに、あなたは彼氏がその子の悪口言ったと、とらえるよね
そうしたら自分が恥ずかい恥ずかしくないの感想ではなく、その子の立場になって答えないかな？
467：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 19:54:56.15 ID:PbtS8GV5O
いい例えだねｗ
彼氏側はまさにこんな心境だったろうな
466：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 19:54:02.82 ID:068AdDQW0
自分が相手に「(オープンカーに乗ってる)人を馬鹿にするタイプ」だと思われてる事が心外だしショックなわけさ。
自分自身は全然そういうつもりはないし、もちろん相手も恐らくはそういうつもりでは言っていない。
本来なら「そういう意味じゃないんだけどな～」だとか「話が食い違った」ぐらいにしか思わないような場面。
それでも引っかかる部分があるということは、あなた自身が他人(彼氏)からの評価を気にする人なんじゃないかなぁと。
気にしてる部分を指摘(彼は意図してないけど)されたと感じるからイラっとするわけだね
469：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 21:31:36.25 ID:BsaPuX0Z0
いったいどこまで話を発展させていくつもりなんだ？
もはや、何を言ってるのかわからんぞ。
この話題終了！！
470：恋人は名無しさん：2012/11/29(木) 21:41:36.76 ID:gk+MirpU0
みなさんの意見ありがとうございました。
>>469さん。私がコメントにコメントしたため
長くなりすいません。
次の方の話題にいっていただいて結構です。
いろんな意見ありがとうございました。
人に意志を伝えるのって簡単なようで難しい、
ということだね
必ずしも自分の意図通りに受け取ってもらえるとは限らない
言葉選びは大事にしないと。
「あいつら恥知らずじゃない？」
ってとれるからな
「恥ずかしいと思う人は乗らないでしょ」
「確かにね、（彼氏）は乗りたいと思う？」
で済む話じゃないの？
自分の話の振り方が色んな側面からの回答が出る可能性を持っているのに
自分の期待した回答じゃない事が不愉快だとかどんだけ勝手なんだよ。
散々出てるけど、この言い方はディスってるのに同調してくれという風にしか聞こえないし、そっから続けたいのなら話の振り方が絶望的に下手くそと言わざるを得ないよね
最近はほんとに人の感情の機微を読み取れる人が少なくて…
これはどう考えても女が正しい。
ただ単純に「オープンカーって私は恥ずかしいんだけど、あなたはどう思う？」って聞いただけなのに
「ディスってる」とか曲解するバカが多すぎる。
別に同調してもらいたくて聞いたんじゃないことぐらい普通の人ならわかるやろ。
普通の会話として感想を述べただけやん。
これを曲解する人って普段から本とか読んだことないんやろなぁ…
悲しいなぁ…
言葉選びを大事にする…というより、言葉から人の感情を読み取る側のスキルの足らなさが問題。
スレ主をバカにしてる人は頭悪いなぁと思います
自分の車がオープンカーだったら、
たぶん二回しんでる。
頭部辺りに物が飛んできて一度はボーディがべっこりへこんで、
もう一度はドアバイザーが破壊されたからね。
オープンカーって見られてる感じがして恥ずかしくない？
って言い方はどう思う？じゃなくて同調して！ともとれる言い方じゃん。
そこもう少し話を振らないと主の期待してる言葉は確実には返って来ないし、オープンカーなんて凡人は乗らない物なんだから余計乗ってる人は～って話をしても何ら不思議じゃない。
ディスってるように聞こえるかなんてその場にいないとわからないからこの際どうでもいいけど、曖昧な聞き方したくせに、答えが自分の期待と違ってもう一度わかりやすく話を振らずに勝手にもやもやする主はおかしいかと。
脳内で思ったことを他者に省略して話して思い通りに伝わらないと癇癪起こす
この手の輩が女に多いのは何でなんだろうな
彼の方は彼の方で、別に彼女がオープンカーの人をディスってるようには受け取ってないと思うけど
まぁ裏にどんな想いがあったにせよ女側の問いかけは
「オープンカーに乗るのは見られてる感じがして恥ずかしいと感じるのではないか？」
っていう感じるか否かの質問だったのに対しての回答が
「感じる人はオープンカーには乗らない」
っていうんじゃあキャッチボールとして成立してないのは事実
ソレに対して女側が違和感を覚えるのはおかしくはないだろ
男が返答の頭に
「大半の人は感じるだろうけど」
ってつけてたら感じない違和感
ただ女側の質問の形がオープンカーに乗ってる人を侮蔑してるともとれなくはない形だったから男側にそういう配慮をする余裕がなくなった可能性もある
でも「質問」と「回答」という形で見れば成立してないから質問者が違和感を覚えるのは無理ない
極端に例えれば、算数の問題で「たかし君はりんご3個となし2個を買ってきました。あわせて何個？」ってきいたら「たかし君はなしが嫌いなのでりんごしか食べません」って答えが返ってきたようなもん
「5個だけど」って頭についてたら「あ、そうなんだ～」で済むけどそれだけで答えられるとん？ってなる
結局言った本人のキャラクターが大きいと思うんだよな。勝気な人と弱気な人が言う「オープンカーってちょっと恥ずかしくない？」っていう言葉は相手にとって受け取り方が変わるのは当然だろうし。この投稿者が彼氏に自分の意見を的確に捉えてもらえなかったのは、普段のこの人の言動、行動にもよるものがある気がする。
重要でない会話の中でなんでそこまで察してやらなきゃいけないのよ
男でなくても友人側としても疲れるわ…
その人は周りが乗るとしたらどう思うか、と考えて
報告主は自分が乗るとしたらどう思うか、と考えた訳でしょ
きちんとした正解ほしいならきちんとした質問すればよかっただけ
それに対して適当な質問をしてきちんとした正解じゃなかったってだけで
勝手に疲れる報告主にびっくりする
無理
女（自分がオープンカーに乗るとしたら）恥ずかしくない？（貴方はどう思う？）
男（オープンカーに乗る人はどういう人物か一般的に考えて）恥ずかしいと思う人は乗らないだろう。（と俺は思う。）
女が自分がオープンカーを見たことで自分が乗るところを想像したという説明をしていないから、質問の意図が食い違ってるな。
彼氏側に難癖つけてる奴の言い分が察してちゃん通り越してエスパー前提だなあ
彼女「(乗ってる人は)恥ずかしくないのかな？」
彼氏「乗るくらいだから恥ずかしくないんじゃない？」
くらいのやりとりでそこまでモヤモヤされたりしても困るわ。
別に彼女の疑問にもイラッともモヤモヤもしないけど、その回答にモヤモヤされると混乱するわ。
特に何かに触れるような会話でもないのに流石に気にしすぎとしか言えない。
>彼と歩道を歩いてる時オープンカーに乗っている方がいた。
>（オープンカーに乗る方をバカにしたりしたわけではなく）
>オープンカーって見られてる感じがしてちょっと恥ずかしくない？
彼女は「オープンカーを見てそれを自分たちに置き換えて話をした」
彼は「話題の元となった所有者の視点でものを考えて答えた」
彼女から話題を振りその意図とは違う答えが返ってきたのだから改めて
「あーそうじゃなくて自分だったらどう思うかってこと」
と一言聞き直せばよかった
彼からしてみれば単に
「オープンカーに自分が乗る」という発想がなかった(オープンカーに興味ないんでしょう)
ゆえに恥ずかしいかどうかの考えは自然とオープンカーの所有者視点となるのも不思議ではない
↑これが男性脳
彼女は手軽な話題で自分と同じ感性かどうかを知りたかっただけ
だから彼女の期待する答えと違った彼の答えにイラッとした
彼氏彼女の関係を続けるならある程度感性は近い方がよいからね
ちょっといやらしい深読みをするなら彼女は
「彼が将来的にオープンカーを買うという選択肢をなくしたかった」
という考えが潜在的にあったのかもしれません
↑これが女性脳
この程度の内容も察することができない可哀想な子が多いね。
エスパーというか普通に社会に適合して生きてたら分かる程度の会話