引用元：百年の恋も冷めた瞬間！★136年目
168：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:45:52.27 ID:f/5EfbBH
「結婚前に、俺君に一度実家を出て一人暮らしをして欲しい」とか言う。
（俺は生まれてこの方、ずっと実家暮らし）
どこで仕入れた情報なのか
「一人暮らしをしたことの無い男は依存心が強くて家事も出来ない」
とかで、１年くらい俺が一人暮らしをしないと結婚には踏み切れないそうだ。
だけど、うちは昔から共働きで、普通に家事を仕込まれたから、料理も洗濯も掃除もする
正直申し訳ないが、彼女のアパートに泊りにいくと
「俺の方が几帳面に身の周りのことやるな・・・」と思わせられる言も何度かあった。
家族関係も、依存どころか、かなりドライでそれぞれ好き勝手してる方。
まあその辺は俺の主観なので、彼女から見て何か思う所があったのかと聞いても
「別にない。とにかく、結婚前に一人暮らしをしない男は信用できないと聞いた」の一点張り。
俺は勤め先も自宅から徒歩圏内にあるから、引っ越す理由が何も無い。
むしろ、引っ越し代や新規に部屋を借りる金で無駄に使うなら結婚資金として取っておいた方がいいと思う。
が、彼女は「私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない」と言う。
最近ずっとそれで話が堂々巡りで疲れてきた・・・。
もう結婚申し込み取り下げようかな、という気持ちにすらなってる。
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169：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:49:25.73 ID:DffvR75X
取りやめた方がいいんじゃない？
これからなんかある度彼女の持論におされて行くことになるよ
170：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:51:35.98 ID:8QP6pEWE
家事ひとおおりできるとか結婚資金回した方がいいって話しても聞き入れないのなら
バカなんだと思うからやめた方がいいと思うｗ
将来子育てとかでもおバカな考え押し付けてきそうだから
171：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:51:58.99 ID:/ON4OdTr
血液型がどうとかさ
172：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 22:54:19.83 ID:Cig4ONTX
同じく考え直したほうがいい
「一人暮らしして世の中知れ」ってのは
いわゆる何もできないような人に言う事であって
あなたのように自分の事をできる人にはそんな事必要ないし
ヘンな受け売りみたいで怖い。
結婚してからも「○○しろ」子供ができても「○○すべき」みたいなヘンな教育しそう
174：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:00:48.53 ID:98dgD3a/
そのうち、絶対こうした方がいい！とか言って新興宗教とかにはまりそうだな
177：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:15:04.78 ID:f/5EfbBH
だよなあ・・・
思い込みの激しい子で、,2chも見てて色んな情報仕入れてるけど、それをあんまり吟味しないで信じ込んでる節がある
今までににも色々言われたけど、俺が流せばいいやと思ってた
けど今回は流石に・・・
175：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:04:20.92 ID:sk3GnnhX
えーとね、本音はたぶんあなたの実家の家族と同居したくないということだと思う。
直接そういえば女の価値が下がるからちょっとヒネった言い方をしてるのだろうよ。
このまま行くと同居になるでしょう？それが彼女には耐えられないんだよ。
しかし、まったく別の意味で男として一人暮らしをすることは俺も賛成だ。それは素晴らしいものだ。
その彼女とは別れたほうがいいな。
177：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:15:04.78 ID:f/5EfbBH
結婚したら俺は家を出ると明言してるからそれはないと思う
というかうちの親にちらっと「結婚するかも」と話をしたら「人（嫁）が増えたら家狭くなるから出て独立しろ」と言われてるｗ
将来的な心配をされてるなら何とも言いようが無いが、そういう話も出てはいない
178：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:23:27.59 ID:La4YkR6W
ずらっと上の皆さんに同意
ちょっともう一度考え直した方がいい
確かに、結婚するまで実家暮らしで、自分の事をなに一つできない男性は存在するし
そういう人と結婚しちゃったら、妻なのか母なのかわからない状態になることもある
だけどそれって女性も同じなんだよねｗ
女性で一人暮らしを経験しているから、なんでも上手にできるとは限らないし
あなたのように実家暮らしの男性でも、何もできない人だとは限らない
彼女は本当に「あなた自身」を見てくれているのかな？
あなたの仕事や学歴、収入や「実家暮らし」などのステイタスだけを見ていない？
理論的な将来設計よりも、自分の思い込みを押し通そうとする子と結婚するのはお勧めできない
186：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 00:06:04.59 ID:cM2jp8B5
いろんなところに地雷しかけられて、彼女は自爆、自分もボロボロ…
な未来が見えますな。
176：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:08:27.94 ID:3oIeewcO
「信用してないみたいで本当に申し訳ないんだけど、どうしても不安で…」
という姿勢ならともかく
>「私の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない」
これはいただけない…
179：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:30:12.19 ID:vFRnFs55
結婚前に「あれ？」って引っかかったことを「まあ、いいか」とか「これぐらい自分が我慢すれば」って
流すと、後でえらい目に遭う
自分はそれで結婚して四か月で別居、その後三か月で離婚した
離婚に費やすエネルギーは結婚の１０倍以上
経験者の言うことは聞いておけ
180：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:45:43.68 ID:91lPOSX1
特に「このままだと婚約出来ない」という所は必ず
多分、結婚申し込みを取り下げたら「婚約破棄！！」と大騒ぎすると思うからね
それか、彼女の家事を逐一揚げ足とって嫌われた方が良くない？
181：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:48:50.74 ID:cr5Ot/BB
とか、こっちもアホ条件出してみればいいわ。
「俺の信頼を得るために努力する姿勢を見せない人とは婚約出来ない」
で済ませられるじゃん。
183：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:56:21.07 ID:DffvR75X
この手の考えを持つ人にそれをしても無意味だよ
自分の持論が全てだから、人の話を聞いても素直に受け入れるタイプじゃない
難癖つけられてよけい疲れるだけ
182：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:55:01.48 ID:lGPp2k4j
「私の課した結婚のハードル越えてくれる男かどうか」を見たいように思えるけどな
そこに家事能力あるよとかお金勿体無いとかズレたこと言っても無駄
いわゆる女の不条理なワガママだよ
付き合えないと思ったら別れた方がいい
184：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:57:44.37 ID:Kys3PpXz
発狂してふじこふじこ言うとは思うけど
185：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/16(月) 23:59:24.89 ID:XAk6CcuF
・結婚前に引越し費用や賃貸費用など無駄なお金を使わせる
・話し合いで一歩も引かず、しかも親元の男子は依存症があるだの貴方自身を見ずに自分がみた字面だけの情報を妄信
危険物件だぜその彼女
仮に一人暮らし問題が治まっても、別の火種を２ちゃんから持ってきてまた同じ事するぞ
187：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 00:23:44.13 ID:N2+CoStf
結婚前に引っかかったことは、そのあと大きなハードルになるから
すぐに婚約を破棄しろとは言わないので、じっくり話し合って結論を出した方が良い
今すぐ結婚しないと死ぬ訳じゃないしな
188：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 00:38:17.18 ID:XKsHywqB
198：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 07:11:34.50 ID:k8yepkpk
今回の結婚がダメになってもいつかは独立するつもりなんでしょ？
で、彼女の本心を確かめたらいい
他人としては
「ちゃんと家事もできるのね、いいわ結婚してあげる」
「ひとり暮らししてみたら、お前いらないわ、料理も掃除も俺よりヘタでイライラするし
このまま一人暮らしするわ、バイバイ」
な展開を期待してしまうｗ
マンションで小奇麗に一人暮らししてる男ってモテると思うよ
「新しい料理覚えたから食べに来ない？」って誘い放題やん
203：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:39:00.60 ID:4K8fvjmo
そういう人とオレは何でもできるよって人って意外と折り合いが悪かったりするｗｗｗ
出来ればできるほどいいわけでもないんだよね。相手の家事にあれこれ口出しするのって
相手の育ちや家庭まで否定することになりかねないし、だからと言って自分と違いすぎると
イライラしてくる。
206：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:42:54.05 ID:sNiis1kl
でもそれだけどっかで一人暮らししてくれ！と言ったところで
彼氏は自分流の家事を極めるだけじゃない？
そういう人こそ同棲を求めてくると思うけどね
204：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:40:44.48 ID:5fpiUhbu
麦茶や氷やトイレットペーパー等が自分の番で切れかけた時に
きちんと補充する習慣のついてる人なら問題ないんじゃないか、と思うんだけど
一緒に暮らさないとわからんよなこれは…
207：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:43:12.08 ID:+ySJZcAI
こっちが寝込んでいるのに、自分の食事のことしか考えないような奴だったりすると
一瞬で冷めるどころか氷点下だし
何もできない人でも、できないなりに一生懸命こちらの事を考えて、できることをしてくれる人だと
一気に燃え上がる。こともある
208：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:44:54.46 ID:AQnjcNf6
一緒に住んだとたん家事は女の仕事とばかりにぐーたらになる人いるし
お互いの生活態度を見極めるためにもお試し期間は持ったほうがいいと思うけど
210：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 10:59:38.29 ID:lqHlBSvB
彼女の方が家事能力低いかもしれないぞｗ
今は結局自分の方が出来てるはずと思ってんだろな、彼女。
その鼻ポッキリ折ってやりたい。
212：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 11:55:07.71 ID:KRocJZp3
大体結婚しようとしてるのに無駄な金出させようとする神経がわからん
敷金・礼金や引越し代も馬鹿にならんぞ
同棲は親世代が嫌がるかも
213：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:01:45.41 ID:Tp0anuRr
週刊誌かなにかで「カレの本気度チェック」とかそそのかされたんだろう。
214：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:14:28.21 ID:5fpiUhbu
一人暮らしして、「毎日自炊は面倒」「疲れて帰ってきて洗濯物たたむの億劫」みたいな事を経験してると
やってもらえるだけでありがたくなったりとか。
逆に「これだけは譲れない」みたいなポイントも出てきたりするけど。
215：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 12:39:30.14 ID:kvR3V81i
「お前の家事能力が不安だから実家を出て一人暮らししろ
引越費用や家賃は自分で負担しろ
俺の信頼を得るために努力しない奴とは結婚できない（ｷﾘｯ」
男女逆に考えると、いかに理不尽な要求かが分かるな
216：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 13:09:30.36 ID:3xon+xK5
ってのも、日本の婚姻率＆出生率低下の原因の一端ではあるんだよな。
若年層の賃金がどんどん下がって、親元に頼らないと
ロクに貯金も出来ないくらい貧しくなっているのに
実家暮らしは嫌われるから余計男女共に結婚し辛くなってしまうという。
一方で、手伝いもロクにせず実家に寄生してたせいで
お金入れてくれる人や家事してくれる人の有難みを知らず、
配偶者をないがしろにするクソ男女がいることも確かだから困る。
218：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 15:48:47.56 ID:SbkR8eVG
仮に、引越す→彼の家事能力を見て彼女が納得するも、次の理不尽要求で彼が愛想尽きる
この場合、結婚話はナシとなっても一人暮らしの家を知られている以上、彼女が付きまとう
可能性がある。実家暮らしのところに付きまとうよりハードル低いだろうし
敷金礼金払う&引っ越し費用・家具や鍋・皿等の費用→もう一度実家に戻るため引っ越し費用
ってなったら目も当てられんww
彼女に「どうしても俺を試したいと言うなら、そのための費用はお前持ちで払え」と言えば？
実家→一人暮らし→彼女と結婚したら単身用ではない所に更に引越しで無駄金なんだから、
試したい奴が用意するのが筋、自腹も切れずに人の金を使うことだけ考える女は願い下げ、
これでそのくらいの覚悟や信念があっての提案なのか、そうじゃないなら不用意に愛情を測る
女はお断りでいいんじゃないか？
190：おさかなくわえた名無しさん：2012/07/17(火) 00:49:57.51 ID:GTHpOq5W
って言葉もあるからねー
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まあ独り暮らしすらした事ない奴が一家の大黒柱を任せられるとも思えないからなー。
この頑なさは嫌な予感しかしないｗ
一人暮らししたことないやつはやっぱ内面が子供なこと多いよ
※1
お前さんは個々の家族（主に親）の事情すら斟酌できんのか…
※3
また出たよ、お前みたいにいうやつ。
でも自分見るとあたってるわ。
１年間彼女のアパートに転がり込めばおｋ
実家暮らしの時はどこかに甘えがあった
結婚してから気が付いたことは多々ある
今は一人暮らしだが大分嫁に頼り切っていたんだなと実感中
自分がマメなのかずさんなのかはっきりとわかるもんだな
こういうのは出身地によって考え方がまるで違う
例えるなら東京の23区都心部出身の人間と、上京してきた田舎の人間
俺は前者だが、職場が家から30分かからない距離にあるし、地元は移動手段が豊富なので
わざわざ実家を出て高い家賃を払って一人暮らしするメリットがない
投稿者と同じく両親が共働きなので家事は一通り出来るし、今でも家事の分担をしてる。
しかし後者の人間からすれば社会人にもなって実家暮らしなんてって感じなんだろうね
友人達も既婚者以外はほとんど実家暮らしだから、そういう考えはよく分からない
まぁ結婚前に同棲して見るのがいいかも
結婚はやめとけ…と思うけど、こんなのを放流されるのも嫌だなw
※１
一家の大黒柱とかいつの時代だよ。
今は夫婦協力しての時代だろ。責任も半々。
お前のカビ生えた考えを押し付けるなよ。
お前が女か男か知らないが、女性差別であり男性差別だぞ。
別れたらええやん
ひとり暮らしでも家事ができない人間はいてる
でも自分の収入でやってたら偉いと思う
いくら家事が自分でできても
自活と実家暮らしは違うもんね
そんだけ生活スペックあるんなら自活できるやん
あえてしないのは 自分の収入でやる自信がないのかな？
俺も一人暮らししたことある（仕送りなし）女の子とじゃないと
結婚できない
自分で家探して自分で稼いで自分で飯作って自分で洗濯してって
やったことある人とない人とじゃ
やっぱり違うよ
料理作ってくれることに対しての
感謝の気持ちとかさ
実家で家事のほとんどをやってたから、もともと家事はできたけど、やっぱ一人暮らししたらいろいろ違ったよ
感情的になってるから伝わってないけど彼女の言うことも一理ある
どっちも自分の意見だけが正しいって思い込んでるから結婚はやめたほうがいいと思う
ヒートアップしてるから彼女だけがおかしく見えるけど、「俺正しい、みんなもそう思うだろ？はい論破！女が何言おうと覆りません、認めません、だって俺正しいから」ってタイプの男だろ、どっちもアレだな
何にせよ結婚式挙げても直ぐに籍は入れない事をおすすめする。
実際に実家暮らしで父母が全部お膳立てしてくれるような家庭で育ったやつは何にもしないよ。
「これやってって言ってくれたらするよ」と言ってたな・・・ああ大変だなと思っても何をすれば良い経験積んで無いから行動しないんだ・・大変だなって思うだけ。
これを教育するのは親の役目の筈が親が全部手をだして経験させない・・・何で嫁が幼児教育みたいな“お家のお手伝い”を教えなきゃならないんだ？とイライラする。
一人暮らしは経験しといたほうが良いと思うけどな
家事の得手不得手はあんまり関係ない
だってさ、結婚した後で
「実家では○○だった、××だった、お母さんは△△してくれたのに
どうして同じようにしてくれないの」
って夫や妻から言われたら困るじゃん
配偶者の生活スタイルには合わせられても
配偶者の実家の生活スタイルには合わせられんよ
家事ができるってのと、継続して家事ができるってのはちょっと違うからなぁ…。
共働き家事折半なら、継続して家事ができる人じゃないと困るよね。
ごくたまに高級食材使って料理されたって困るし。
金銭的なやりくりの感覚は実家暮らしの人と一人暮らしの人では確実に違う。
実家→同棲（結婚）では家に誰かがいるのが当たり前状態だし。
しかも頑なに家をでようとしない＝マザコン疑惑もある。
一度一人暮らししてほしいって要求はそこまでムチャな訳じゃないよね。
彼女の態度に難アリだけど彼氏側にも問題あるんじゃ…？
もう一度、話し合いをしてみて冷静に話し合いが出来ず発狂するなら別れたらいい。
適度な妥協点は彼女の家に転がり込んで家事を完璧にやってみせたら？
態度を軟化させるか発狂するかで判断できるよね
元カレとお試し同棲しよう
遠距離だった元カレにお試し同棲しようって持ち掛けて、会えない時間で色々想像して楽しみたかったから住む場所とかどうする？って話しただけでキレたからさようならした。
ちな父子家庭なのに家事出来ない＆しないくせにプライドだけは一人前の僕ちゃん。
洗濯も掃除も基本的には別居してる継母(元カレが成人前後で再婚したらしく、通い妻)まかせなんですってよw
仕事柄やる時間がなくても仕方ないしある程度は横柄でも目をつぶる気はあったんだけどね…話し合いすら出来ないとはとんだお子様だったわ。
まぁつまりこういう裏の顔があるんじゃ？と思われてるんでょうね。
それだけ慎重に結婚を考えてる彼女なんじゃないの
うちの姉は実家暮らししか経験ない男と結婚して、役立たず、世間知らず、ひどい態度や子供じみた性格等に我慢できず離婚したから彼女の気持ちは解るよ
「一通りできる」と毎日の家事を遣り繰りするのとはぜんぜん別物なんだよ。
彼女、こういう自称「実家暮らしだけど自立してますキリッ」系とは結婚しない方がいいよ。
身から出た言葉なら一理も二理もあると思うが、そうじゃない馬鹿も多いからな
男はもちろんだけど、この彼女もダメだわ
雑誌だの伝聞だのに流されそう
一回同棲してみたらいいんじゃね
うちの父(一人暮らし経験ナシ)はもうすぐ定年だというのにまだファザコン＆マザコンで子離れもできない。そして自分だけで生活したこと無いから世間知らず。家事家事言うけど一人暮らしって家事以外にもすることあるだろ。それが出来ないんだよ。
そんで自分の子にもそれを求めるから、その時また揉める。「自分はちゃんと仕事して家に相応のお金を入れていたし、休みの日は家事もしてたから料理もできる。結婚もできた。だからおまえたちもそうすればいいし、家を出なきゃいけない理由がないだろ」と。べつに間違ってはないが、子供は不幸だぞ。実家から通える範囲でしか大学、会社が選べない。
この彼女が男に独り暮らしを求める理由もちょっとおかしいし、この男がうちの父と同じとは限らんけど、なんか同じ臭いがするわ。
どうみてもマザコンです。
彼女との結婚＜実家暮らし
ってこと！？
キモい男だなぁ…。
まぁ一人暮らししようがしまいがその人の人間性だと思うけど。
実家暮らしでも何でも一人で出来て、初めてのことでも要領よくこなせて、他人に思いやりを持てる人もいれば、一人暮らしとは名ばかりで、全てが適当でゴミ屋敷みたいなところで生活してる人もいるからね。
1人暮らしの有無というか実家暮らしが長いと、実家のルールから離れられないからなあ
引越しにはお金がかかることを彼女か知らないはずがないし、女側からしたらずるずる同居にでもなったらたまんないもんな
一人暮らしでもいいじゃん！なやつの殆どが「実家でも家事してるし」っていうけど、家事なんて実家だろうが一人暮らしだろうができて当たり前なんだから「家事できる！」が実家にいても大丈夫な理由にはならない。
家事云々よりも、一人暮らしのやつはたいてい家にお金をいれる「だけ」だから、お金のやりくりすら出来ない馬鹿が多い。
一人暮らし経験ないけど問題ありません！って言っていいのは、「家事はもちろん家のことは母に代わって全て自分がやってます。家計も父の代わりに自分が働いて全て負担してます。」レベルじゃなきゃな。
ぱらさいとしんぐる
まあ彼女の気持ちもわかるけどなぁ
彼女たぶん一人暮らしして苦労したんだろ
家帰ったら誰かしろ人がいて家族にもすぐ会えて最悪自分が仕事やり逃しても何とかなる環境とそれがない環境じゃやっぱぜんぜん違うよ
同棲とか提案してみたらいいのにな