引用元：何を書いても構いませんので＠生活板68
790：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/19(月)22:59:33 ID： ID:81D
NHKで女性の発達障害の特集をしてた
その中で「過剰適応」というのがあって、まさに自分のことだと思った
友達の中でも飲み会でも会話が合わせられないから、日常会話全てに台本を作ってそれを丸暗記したり
女性特有の周りに合わせないとやっていけない環境や性質から、カメレオンのように擬態する事を身につけてしまう発達女性
普通にしてたら人に嫌われる
自分を隠して隠して隠してやっと他人からの感情をプラマイゼロに持っていける
初対面の人間が一番自分に優しくて距離が近い
人は私と
その中で「過剰適応」というのがあって、まさに自分のことだと思った
友達の中でも飲み会でも会話が合わせられないから、日常会話全てに台本を作ってそれを丸暗記したり
女性特有の周りに合わせないとやっていけない環境や性質から、カメレオンのように擬態する事を身につけてしまう発達女性
普通にしてたら人に嫌われる
自分を隠して隠して隠してやっと他人からの感情をプラマイゼロに持っていける
初対面の人間が一番自分に優しくて距離が近い
人は私と
791：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/19(月)23:13:00 ID： ID:81D
>>790
途中送信してしまった
人は私という人間を知れば知るほど嫌いになる
擬態に擬態を重ねてなんとか人に不快感を与えない技術を身に付けたけど、もはや素の自分がどんな人間だったかすら忘れそうになるほど演技の日々
30超えて仕事場でも親戚づきあいでも変なことは言わなくなった
結婚もして旦那にもそう言った話はしてても、旦那は、私に発達要素がある事を信じられないし実感がないけど、お前がそういう風に悩んでる事は受け止めたいと言ってくれた
いつか旦那が私の発達的な素の部分に実感を伴って気付く時が来るかも知れないけど、その瞬間旦那の心が離れる可能性も高い
今までの人みんなそうだった
これまでの恋人もどんなに真摯に向き合って信頼関係を築いてきたって、発達的な、もう直りようのない欠陥部分を察知すると途端に手を引かれる
もしくは身体だけの関係にシフトされる
バカな私はその違いになかなか気付けず何度も痛い思いをした
過剰適応と言うけど、それをしなければあらゆる人を不快にする迷惑な人間になってしまうから
あとはもう他人と距離を置くしかない
母と妹それぞれに、なんの偽りもなく真剣に話し合ったいた最中「何でアンタはそこまで人の気持ちがわからないんだ」と本気で泣かれて以降、
家族とも距離を置いて生活してるけど、もうこれがもともと最適な距離だったんだと思わざるを得ない
嫌いな人間というのは存在しない、嫌いになってしまうのはその人間との距離が間違っているから
大体は近すぎる事が原因なので、相手を嫌いにならない適切な距離を保つのが正常な人間関係の結び方
みたいな言葉を目にした事がある
あらゆる人から適切な距離を取ろうと思ったら発達はもはや「関わらない」レベルの遠さが必要なんだろうな
途中送信してしまった
人は私という人間を知れば知るほど嫌いになる
擬態に擬態を重ねてなんとか人に不快感を与えない技術を身に付けたけど、もはや素の自分がどんな人間だったかすら忘れそうになるほど演技の日々
30超えて仕事場でも親戚づきあいでも変なことは言わなくなった
結婚もして旦那にもそう言った話はしてても、旦那は、私に発達要素がある事を信じられないし実感がないけど、お前がそういう風に悩んでる事は受け止めたいと言ってくれた
いつか旦那が私の発達的な素の部分に実感を伴って気付く時が来るかも知れないけど、その瞬間旦那の心が離れる可能性も高い
今までの人みんなそうだった
これまでの恋人もどんなに真摯に向き合って信頼関係を築いてきたって、発達的な、もう直りようのない欠陥部分を察知すると途端に手を引かれる
もしくは身体だけの関係にシフトされる
バカな私はその違いになかなか気付けず何度も痛い思いをした
過剰適応と言うけど、それをしなければあらゆる人を不快にする迷惑な人間になってしまうから
あとはもう他人と距離を置くしかない
母と妹それぞれに、なんの偽りもなく真剣に話し合ったいた最中「何でアンタはそこまで人の気持ちがわからないんだ」と本気で泣かれて以降、
家族とも距離を置いて生活してるけど、もうこれがもともと最適な距離だったんだと思わざるを得ない
嫌いな人間というのは存在しない、嫌いになってしまうのはその人間との距離が間違っているから
大体は近すぎる事が原因なので、相手を嫌いにならない適切な距離を保つのが正常な人間関係の結び方
みたいな言葉を目にした事がある
あらゆる人から適切な距離を取ろうと思ったら発達はもはや「関わらない」レベルの遠さが必要なんだろうな
794：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/20(火)03:43:09 ID： ID:5Ip
>>790
なげーよ！って思ったけど共感してしまった
人に囲まれてることが幸せ、ぼっちの人はかわいそうだから力になってあげたい
みたいな考えの人とか超苦手じゃない？
食事や遊びに誘ってくれたりこまめに連絡くれたりして
正直あまり近寄らないでもらいたいんだけど、向こうは100%善意だから邪険にできないし
誘いを断り続けてると「あなたのことを思って色々してくれてるのになぜいつも断るの？」
みたいに超悪者扱いされたりして、いい人達なのはわかってるけどまじで天敵。
人と接する時は「普通の大人」として振る舞わないといけないと思って
ガチガチに緊張してめちゃくちゃ疲れるから
常に誰かと一緒にいたいしみんなもそれが当たり前、みたいな思考が全く理解できない。
なげーよ！って思ったけど共感してしまった
人に囲まれてることが幸せ、ぼっちの人はかわいそうだから力になってあげたい
みたいな考えの人とか超苦手じゃない？
食事や遊びに誘ってくれたりこまめに連絡くれたりして
正直あまり近寄らないでもらいたいんだけど、向こうは100%善意だから邪険にできないし
誘いを断り続けてると「あなたのことを思って色々してくれてるのになぜいつも断るの？」
みたいに超悪者扱いされたりして、いい人達なのはわかってるけどまじで天敵。
人と接する時は「普通の大人」として振る舞わないといけないと思って
ガチガチに緊張してめちゃくちゃ疲れるから
常に誰かと一緒にいたいしみんなもそれが当たり前、みたいな思考が全く理解できない。
795：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/20(火)03:46:33 ID： ID:YJ7
>>794
あ、それ、私だ
人付きあいなんかそ！が原因で絶対に断ってる
あ、それ、私だ
人付きあいなんかそ！が原因で絶対に断ってる
798：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/20(火)09:26:08 ID： ID:wnY
>>794
こうやってネットでは
共感する人が現れてわかる～ってなるのに
現実見てるとそういう人同士でも仲良くはならないんだよね
それはやっぱり、一人でいることの楽さというより
みんなといることの不安が、同思考を持つ人が相手であっても
発揮されるからなのかな？
でも７９０さんもそうだけど結婚はするんだよね
家庭を持つって、旦那だけではなく他の人とも関わらなきゃならなくなる
イベントというか、状態を産み出すものだと思うが…
今日の夢に千鳥出てきた
こうやってネットでは
共感する人が現れてわかる～ってなるのに
現実見てるとそういう人同士でも仲良くはならないんだよね
それはやっぱり、一人でいることの楽さというより
みんなといることの不安が、同思考を持つ人が相手であっても
発揮されるからなのかな？
でも７９０さんもそうだけど結婚はするんだよね
家庭を持つって、旦那だけではなく他の人とも関わらなきゃならなくなる
イベントというか、状態を産み出すものだと思うが…
今日の夢に千鳥出てきた
799：名無しさん＠おーぷん ： 2018/11/20(火)10:40:44 ID： ID:7Ma
>>798
790です。同じ性質の人にも発揮されるというのはあると思いますし、私の場合は似たような人がいるなと認識した事がほぼありません
必ず一定数はいるはずなので、そういう他人の内面に気付かない鈍感さも人と仲良くなれない原因かも知れません
距離を置くしかないというのは経験からくる諦めと戒めですが、人と関わっていきたい気持ちは物凄く強いです
それと人並みになりたい憧れも物凄くあります
常に孤独を感じて友人もいなければ家族すら心を通わせられないので
逆に家族や友人に囲まれて仕事でも人とうまくやれていれば、ここまで伴侶が欲しいと思わないのでは？とさえ感じます
馴染めてないからこそ拠り所になる味方と自分の居所を求めていました
それに伴う多様な人間関係も覚悟の上というか、むしろそれをクリアできるようになりたいというのが人生の目標なんです
一人で寂しく不安で生きてる意味も見出せなくなりそうな環境に比べれば、旦那という味方と居場所がある生活は天と地の差です
もちろん旦那に対しても素の姿は出せませんが、他人よりは厳しさがない分安心できます
旦那のためなら義実家との付き合いも実家や親戚との付き合いも頑張ってそつなくこなそうと思えます
結果的に距離を置くのが正しいと経験から判断していますが、本当は人並みになりたいし、人とうまくやれないからこそ拠り所がほしい
そして結婚や子育てという人間として当たり前の営みが出来るようになりたくて仕方ない、そのために他人に迷惑をかけないよう努力し続けている感じです
790です。同じ性質の人にも発揮されるというのはあると思いますし、私の場合は似たような人がいるなと認識した事がほぼありません
必ず一定数はいるはずなので、そういう他人の内面に気付かない鈍感さも人と仲良くなれない原因かも知れません
距離を置くしかないというのは経験からくる諦めと戒めですが、人と関わっていきたい気持ちは物凄く強いです
それと人並みになりたい憧れも物凄くあります
常に孤独を感じて友人もいなければ家族すら心を通わせられないので
逆に家族や友人に囲まれて仕事でも人とうまくやれていれば、ここまで伴侶が欲しいと思わないのでは？とさえ感じます
馴染めてないからこそ拠り所になる味方と自分の居所を求めていました
それに伴う多様な人間関係も覚悟の上というか、むしろそれをクリアできるようになりたいというのが人生の目標なんです
一人で寂しく不安で生きてる意味も見出せなくなりそうな環境に比べれば、旦那という味方と居場所がある生活は天と地の差です
もちろん旦那に対しても素の姿は出せませんが、他人よりは厳しさがない分安心できます
旦那のためなら義実家との付き合いも実家や親戚との付き合いも頑張ってそつなくこなそうと思えます
結果的に距離を置くのが正しいと経験から判断していますが、本当は人並みになりたいし、人とうまくやれないからこそ拠り所がほしい
そして結婚や子育てという人間として当たり前の営みが出来るようになりたくて仕方ない、そのために他人に迷惑をかけないよう努力し続けている感じです
「女性特有の周りに合わせないとやっていけない〜」とか同性の面倒くささを知ってるのに、そんな女性に管理職や国会議員どころか総理大臣まで任せた方が国はよくなるなんて本気で言ってる人らが不思議でならない
こういう書き込みたまに見るけど
一般人装って書いてるから
何がどうあって嫌われてるのかさっぱりわからない
素でも仲良くなれる人は居る、ボロ隠しできないくらいズレてるから。隠さないだけでなくて、わざと傷つけようとする人にはツッコミ風に言い返せるからだと思う。
失敗をボケ風に自虐するだけではダメ。ツッコミも大事。
向こうが「お前ごときが」って態度でも、うまくツッコミ返してると、言い返されるのも「美味しい」感じになるのがベストだと思う。
アホやな言われたら、アンタに言われたくないわ！くらいはオバサンの定型文だから。周りの先輩から学んだ。
冒頭の長文で喪がよく言う「ありのままの自分を受け入れて！」を思い出した
いい年こいた大人が人に気も使わずありのままで受け入れられる事を願う
それ自体が甘ったれた幻想だし無駄に悲劇ぶる所も発達が嫌われやすい理由だ
※3
それ単に距離感のない失礼な人が「合わせられない方が悪い」ってノリを
強要するための方便だから
似たようなものに「同じレベルに堕ちるな」ってのもあるけど、それは
小さい脳味噌で思いついた「自分がされると一番イヤなこと」で嫌がらせをするから
そのまま返されると困るイジメっ子が言い出した綺麗事風の方便
乱暴者ほど打たれ弱いとかあるでしょ？
会社と親戚付き合いなんて表面取り繕えばいいと思うけど
その自覚あって結婚したのがすごい。
そもそも相手に合わせて自分を隠すなんて普通の事
自分を抑えながら、周りに気を遣いながら、ある程度合わせながら生活してるっての発達だろうが発達じゃなかろうがみんな一緒なわけで
ある程度他人に合わせるのは当然なんだろうけど
それが苦痛レベルまで素を隠さなきゃいけないってのが発達なんだろうな
中２病おばさん？？
なんか片目隠した髪型してそう
年取るってことはさ、思春期の時にありがちな悩みと上手く付き合っていくことが次第にできるようになるってことでもあると思うんだよね。あと周りの他人も自分とそんなに違わないじゃんって相手のことを極端に上に見ることも少なくなる。
つねに上下で自分の生きる環境や関わる人を見るしか術がないというのは辛いと思う。結婚にしても、ダメなところを見せたら即離れていくとわかってる相手と一緒に暮らすのはあまりに窮屈だと思うけどな。
素でクズだからじゃん
生まれ変わってやり直せ
うちの会社にもそういう男がいるわ。
初対面の他社の人とだけ仲が良い。
でも数週間後には嫌われてるｗ
ある程度以上の年齢なら、その場その場に自分を合わせて性格変えるって普通のことやろ？
何も取り繕わないありのままの自分をさらけ出せば、そりゃどこでだって嫌われるよ。
そんな誰でもやってる当たり前のことを、さも自分たちだけが苦労してる的に言われてもねえ。
結局は他者の気持ちを考えないからそうなる
何で素で嫌われるのか自分を掘り下げたことあるのかねこの人は
擬態も必要かもだけど発達障碍者は自分を疑って掘り下げることから始めた方が良いよ
嫌な人間は嫌われるのは当たり前なんだよね
素を出して生きるてのはそうとう自信と力ある人じゃないと難しいだろうね殆どの人は自分を偽ってるよ そうした方が円滑に進むならそうするもの
自分なりのストレス発散法を見つけよう
仲良くなったらdisってくる自称Sキャラにたまに出会う
もちろんそっと離れるけれど、あれ程度がわからないんだろうな
※12とか15とかさ
それができないから発達”障害”なんだよなぁ
原因も理由もわかってるから擬態ができるんだろ
わかってても治せないから”障害”
まず他人に迷惑かけないよう擬態できるだけこの人はたいしたもんだよ
例えばアスペの人なら、健常者が会話する際「表情」「声色」「言葉のニュアンス」「目の動き」とかから普通読み取れる感情・言外の情報が全く読み取れない
「読み取る努力を怠ってる」とか「人を気遣わない」んじゃなく本当に相手の感情に”気づけない”んだよ
自分が人の気持ちをわからない人間だと他人との衝突を経て気づくことはできても、わからないものを治すのは難しい
ADHDなら感情は読み取れても言っちゃいけないことをつい口走る(一瞬パニックになって判別がつかない)とか
言っちゃいけなかったこともやらかしてしまったこともわかるけど制御がそもそも難しい
どちらも脳みそのエラー、能力の欠如であって知的障害とかと大差ないまごうことなき病気だよ
だから許せ、とか嫌うな、とかは思わないけどまず理解すらしてない人はどうかと思う
病気と理解した上でなお「嫌い」「迷惑」というのはわかるが「甘え」「努力不足」「単に性格が悪いだけ」というのは違うだろ
もちろん障害を理由に一切の努力を放棄して迷惑かけまくってたり障害の特色と関係ない部分でクズだったりするのは単に性格が悪いだけと言えるけど、この人に至っては迷惑かけんよう気をつけてるじゃないか
なんかな、自分は精神病にかかったことがあるがそれに対する昭和の人間の根性論と同じものを感じるわ
誰でも多かれ少なかれ嘘ついて世の中を頑張って渡ってるのはその通りだが、0やプラスの人が100に持ってくよりマイナスの人が100に持ってくほうが大変なんだよな
だから健常の人が苦労してないとかそういう意味ではないぞちなみに
アスペの人にとっての日常会話なんかたぶん感嘆符・顔文字・記号などが制限された純粋な文字のみのネット上のやり取りくらいの情報のなさだろうよ
その状態で対面会話を普通にする(100に持ってく)って人の感情が読み取れる我々にはわからん難易度だと思うけど
具体的な行動とか書かれてないからいまいち自分の中で消化出来なかったけど、大人になっても最適な距離感が分からない、他人の気持ちの機微が分からないってのが、発達なのかしら
相手から距離を置かれたり嫌われるって、普通はあからさまにそこまで他人にされないはずだもんね
共感力が人より低いのかも