引用元：何を書いても構いませんので＠生活板75
218：名無しさん＠おーぷん：19/05/11(土)00:39:02 ID:fTl.eh.rb
平成生まれやけど、男に混じってバリバリ仕事したいとか、出世したいとか、お茶汲みは嫌だとか全く思わない。
専業主婦で幸せだし、女だからって事務所の引越しなどの力仕事から外されても腹も立たたない。
むしろありがたいとすら思っています。
最近は何でも平等！女だって社会進出したいのよ！って声が大きくて戸惑っています。
父親にお見合いすすめられて、受けてみよかな？って友達に話したら「時代遅れだ！」「お前みたいな考えの女がいるなら女の社会進出が遅れてる」「結婚相手ぐらい自分で見つけろ、恋愛しろ」と怒られた。
別に恋愛したいわけじゃないし、早く結婚したいだけ。
今って20代で養える人ってうんと少ないし年も離れすぎてるのも嫌だからお見合いするのがそんなに悪なの？
というか、そんなにハングリーでもなければ自立心が高いわけでもないからいらない。
仕事より家事や料理の方が得意だし、お金稼ぐために教職や保育士の資格取ったわけじゃない。というか今の仕事は全く関係ないやつ。
専業主婦で幸せだし、女だからって事務所の引越しなどの力仕事から外されても腹も立たたない。
むしろありがたいとすら思っています。
最近は何でも平等！女だって社会進出したいのよ！って声が大きくて戸惑っています。
父親にお見合いすすめられて、受けてみよかな？って友達に話したら「時代遅れだ！」「お前みたいな考えの女がいるなら女の社会進出が遅れてる」「結婚相手ぐらい自分で見つけろ、恋愛しろ」と怒られた。
別に恋愛したいわけじゃないし、早く結婚したいだけ。
今って20代で養える人ってうんと少ないし年も離れすぎてるのも嫌だからお見合いするのがそんなに悪なの？
というか、そんなにハングリーでもなければ自立心が高いわけでもないからいらない。
仕事より家事や料理の方が得意だし、お金稼ぐために教職や保育士の資格取ったわけじゃない。というか今の仕事は全く関係ないやつ。
225：名無しさん＠おーぷん：19/05/11(土)09:55:54 ID:WdM.zl.k7
>>218
私もそうだわー、なもんでパートで働いてる
とは言いつつバリバリ働いてる友人知人女性の姿も好き
ゆるく生きたい人や逆に上昇志向の人、男女の違い含めてまるっと色んな人の生き方を尊重できる社会になって欲しいなと
私もそうだわー、なもんでパートで働いてる
とは言いつつバリバリ働いてる友人知人女性の姿も好き
ゆるく生きたい人や逆に上昇志向の人、男女の違い含めてまるっと色んな人の生き方を尊重できる社会になって欲しいなと
227：名無しさん＠おーぷん：19/05/11(土)10:10:47 ID:A4A.zi.oy
女性は同等・平等の立場を求めたのに、
同質の仕事を与えられたから、ちょっと違うんだよね。
お茶汲みでも、やって当然じゃなくて、
ありがとう。のひと言が欲しかった。
お茶汲みは、下等な仕事じゃなくて、
職場を円滑に回す潤滑油として、
必要だと認識して欲しかった。
だけなんだよね。
もちろん、仕事をバリバリしたい人は、平等な評価と、チャンスが欲しかっただろうけど。
これは男女問わず、欲しいね。
同質の仕事を与えられたから、ちょっと違うんだよね。
お茶汲みでも、やって当然じゃなくて、
ありがとう。のひと言が欲しかった。
お茶汲みは、下等な仕事じゃなくて、
職場を円滑に回す潤滑油として、
必要だと認識して欲しかった。
だけなんだよね。
もちろん、仕事をバリバリしたい人は、平等な評価と、チャンスが欲しかっただろうけど。
これは男女問わず、欲しいね。
報告者みたいな生き方も働きたいって人みたいな生き方も能力があれば自由に選択出来るのが平等なんだけどね。
差別主義者は自分の考え以外を差別して排除しようとするからおかしな話になる
仕事したい人は仕事して、家庭に入りたい人は家庭に入る
そこに男も女も関係なくジェンダーによって差別されずに、ひとりの人間として平等に評価される
っていうのが理想論で、無理矢理役員や議員に女性枠作ったり男に産休育休取らせるのは違うよな
そういう対策が必要なのも分かるが、それはそれで逆差別じゃねって思うわ
なんでこんなやつら税金で養う必要が？
破滅しても自己責任なら文句ないけど、医療だのインフラだのは一丁前に使うってコジキかよ
私は嫌だね、税金払ってやりたい人達が払って多様性認めてやれば？
バリバリ働きたい！っていう若い子少なくない？
最近の女子大生なんかは専業主婦目指す女の子が多いって聞くけどな。
女性枠なんてあからさまなポーズでしょ
女性が社会進出してます！ってことにしておかないとうるさい連中が騒ぐ。
バリバリ働きたいですなんて考えてる女性はごく一部だよ。
統計見れば明らか。
それが悪いとは言わないけど改革を急ぎすぎ。
社会を混乱にさせるのはいつも急進派なのに。
10年後か50年後かはわからないけど歪みは必ず現れる。
もっと緩やかに変えていけばよかったのにね。
まあ50年後とか自分はどうせ死んでるからどうでもいいけど。
※1
ほんとそのとーり。もっと言えば別に専業主夫希望の男性がいたって、バリバリ働きたい女性とのマッチングさえあればいいわけだし。性差に関わらずどんな選択しても後ろ指さされるようなことがないのが理想だよね
ちなみに当方平成生まれ女。報告者にまったく同意。
私はバリバリ働いてお金稼いで、社会貢献したいけどなあ
昭和生まれの男だがお茶を入れてても許されるんか?
うーん…？
もう結婚して養ってもらえる宛があるならいいけど、それもなしにこれ言ってたらちょっと足りないなと思う
花嫁ドリームみたいな
実際に結婚して出産でもしようものなら｢思ってたのと違った！！！｣って愚痴りながら子持ち様になりそう
お茶汲みを必要な業務として認めて欲しいとか、
さらに厚かましい要望としか思えんのだが
おじさん昔の事をちょっと多く覚えてるんだけどね、
元々現場は「働きたい女性の邪魔するのは良くないよね」
くらいの態勢だったんですよ。
変なことになっちゃったなあと思うよ。無責任ではあるけど。でもこうなるとは思わなかったもの。
ちなみに>>218さんに対して怒った「友達」みたいな人は、
僕らの時代にも居たよ。そこは変わらない。
米8
おっさんのお茶汲みとかハードコアすぎるだろ
※8
それは世間が許さない
女が男女平等を叫ぶのはあくまで「男社会に女の居場所をつくる」事であって女社会に男の居場所はない
まぁ女が叫ぶから女枠を作ってやったのに、作ったら作ったで文句しか言われなかったんだけどな
働きたい人が働けば良いという体制と、少子化、労働力不足が一気に来たからこうなっちゃったのかな
何にしろ男も女も今の社会に自由があると思えない
どんなに理由を並べても社会全体の余裕がなくなった今、楽をしていると認識されるものね。積極的に主張すればただでさえ障壁の多い中社会進出している女の邪魔をしかねないし、肩身の狭い立場になってしまった。
自分もそういう考えだけど、そういう人はそもそも能力低めで仕事できない言い訳
いいけど、相手に相当稼ぎないとみじめな思いするよ。
うちは2馬力で年収軽く1000万越え。持ち家車２台海外毎年行っても、相当お金が余る。一人で同じだけ稼げる人は数十人に１人ぐらいかなあ。。。
専業主婦は職業選択の自由じゃなくて、まず扶養者に愛されるという特権が必要なんだよ
老人、障害者、病人、そして女
世の中扶養者を求める労働能力のない人が大勢いる。
どんなに家事育児が得意でも愛されるという前提資格がなければ被扶養者にはなれない
個人の選択は可能な限り尊重すべきだと思う
報告者の友人もそうなんだけど、ジェンダーの問題って現代だと一部の女性のせいでかなり拗れてる気がする
同性に対しても異性に対しても色々と押し付けてる人がちょいちょいいるわ
※16、二馬力年収一千万超えでその生活水準で相当なお金が余るかな？
その生活水準なら最低でも三千万くらいはないと相当なんて余らなくないか？
うちは一馬力1600万だけど持ち家車一台、海外なんて全然行ってないし、質素に暮らしててもそんな余らないわ。
※16
唐突なマウントガイジいて草
所謂女の敵は女ってこういう奴の事なんだろうなあw
さんざっぱら権利を！権利を！差別しないで！と喚き散らして
数々の（今までの憂さ晴らしの為の）特権的な優遇まで手にしておいて
「やっぱり前の責任のない立場が一番楽だから」とか今と昔の
いいとこ取りするのは厚かましいにも程があると思うの。
それなら意地を張り続けて男と同等にクタクタになるまで働こうとする
女性の方が人間的にはマシだと思うわ。
米7
働いて社会貢献？
少子化のご時世、専業でも子供複数人産んだ方が社会貢献になるぞ
労働は男でも出来るが出産は女しか出来んのだから
働く女性を格好いいという価値観を持っているだけだお前は
それを社会貢献というワードで美化するのは醜いマウント欲でしかない事を自覚しろ
男女平等か。
人工子宮から出産し、12才になるまで親元を離れて幼年期育成施設で
どこの子も一斉に一律養育すれば、可能なんじゃね？
遺伝子情報は夫婦からとったもので赤ちゃんつくるの。
13才から15才まで親元にかえし、16才から18才までまた施設。
その後は自由ってことで。
少子化も解決させながら、大人たちの自由と平等も満足させる。
子供から大人が学ぶ機会がなくなるのが最大の欠点だが。
※22
女性は出産もできるし社会に出る機会さえ邪魔されなければ男と同等
ややもすると理性的である女性がリーダーシップを取った方が社会はより良くなる
なんて吹き上げたウーマンリブの旗を振ってたのは女性自身
「働く女性を格好いいという価値観」なんて聞き飽きるくらいには叫ばれてきた
スローガンなのに、目を背けたいからって個人攻 撃するのは如何なものかと？
雇用の流動化、能力主義がもっと進まない内は女性の社会進出なんて議論できないと思うわ。今の社会制度も雇用制度も男が働くように形作られてる。それ以外の選択肢が限られてるんだから専業主婦になりたいって思うのは当然なんだよね。
専業主婦（夫）の座も男と奪い合いするだろうし、余りに家事やら子育てが重労働だとか言ってる内にシッターやらヘルパーの文化を持つからって労働移民が潜り込んで、家事育児すら奪われるんちゃう？
看護も介護も保育士も、女性がメインだった業種って激務だー差別的だーって不平不満を垂れ流した挙げ句に外国人労働者や無資格低学歴の層に蚕食されてるよね
いい加減、誰にでも取って替わられる程度の労働に高い自己評価をつける態度を改めるべきだと思うの
お茶なんて自分でくめばええやんけ
なんでそんなことしか出来ないやつに金を払わなきゃいけなんだ…
分かる
クリエイター職だけどアカデミー賞みたいにノルマ的に席用意されるんじゃなくて努力した分の順当な結果が欲しいだけなんだよな
あと普通に白馬の王子様に憧れあるからなんでもかんでも一人で生きられる強い女性！みたいなの押し付けられるの無理
そもそも女性の体が物理的に長時間働くのに向いてない(生理出産etc)し筋力とかの差もあるわけで、それを考慮したら男女で同じ仕事なんか任せられるわけがない(もちろん問題なく任せられる仕事もあるけど)
ツイッターとかで過激派やってる連中はこういうことすらぶん投げて、あろうことか男の人権は取り上げろとか主張し始めるからな・・・
365日24時間休みなしと言ったり物理的に長時間働くのに向いてないとか言ったり
とにかくアタシ大変なの！アピールすることばっか必死で整合性とか考えないからバカにされるんや
家事育児が好きならそうすればいいじゃん。誰の許可をとる必要がある？変な人
賃金安い上に過重労働な日本で働きたいと考える方が洗脳されてるよ
他の周辺諸国とか成長してるのに日本だけ下方成長で涙が出てくるよ
「それが当たり前」って洗脳されてるけど国外に出た方がまだ給与高いし中韓の若者はそうやってリスク分散もさせたりしてるよね
これから日本は高齢化が進んでもっと貧しくなる
と言っても海外脱出できるだけの脳みそも集中力もないし
今の仕事を放棄する気にもなれない
絶望しかない
女を優遇する事を平等と呼ぶ世の中やからね
韓国人と同じですぐファビョるんだから上手く取り扱わないとね
※3
すげーなお前。なかなかそんな評価のコメント無いぞ。
女の敵は女。。
フェミも非フェミも。
公平さ平等さてワードだけは口にするけど、その中身はそれぞれ違って同じものは求めてないからね。もっとチャンスをと思う女性もいれば、このくらいがベストていう女性もいるし、今でもやりすぎて女性もいるもんね
若い男もバリバリ仕事したいとか出世したいなんて思ってないから
ふつうだと思うぞ。
今はプライベート優先の時代やろ
稼ぎはそこそこで楽しく暮らしたい
というのが今の考え方
上を目指そうとは思ってない
１から積み上げるんじゃなくて、誰かが築き上げた良さげなものを欲しがるのがフェミの目指す平等だからね
憎い相手が時間をかけて作り上げた成果ばかりを欲しがるその性根が腐ってるから、そこを否定して「女性だって１から積み上げられるから邪魔しないで見てて欲しい」って言えばいいのにね？
かつて火の使い方も知らないのかとバカにしてた寿司が白人様に受け入れられたら発祥を名乗りだしたり、
脂身ばかりで不健康だとバカにしてた和牛が白人様に受け入れられたら植民地時代に牛を奪われたとか言い出したり、
そんな情けない某民族とちっとも変わらないのを恥ずかしいとは思わないのかな？
女の敵は女だよ?
※8
今のご時世お茶汲みだけって仕事は存在しないと思うよ？
※32
何人か言ってる様に女の敵は女。コメント欄でマイナス評価を一人占めしてる変な男は居るがネット弁慶でリアルじゃ何も言えないチキンだから。
リアルで報告者みたいな事を言うと「あなたみたいなのが居るから女が差別される」って陰湿な攻撃しだすから。
私自身もまわりの友人も結婚したら専業主婦になった子多いから、バリバリ働く女性がそこまで多数派な感じはしないなぁ。
もちろん仕事が好きでガッツリ働いてる友人もいてるけど。
どっちを選んでも他人に後ろ指さされないような世の中になってほしいよね。
男女平等ってそもそも主の言っている意味合いじゃ無かった気がするけど？
女性だからといって能力を評価されない
女性だからといって同期入社の男性と同じ教育を受けられない
こういった事が無いように心掛けていきましょうって話じゃなかったっけ？
あくまで仕事に対して真剣に取り組んでいる女性に対して正当な評価をしようという話なのだから主ははなから関係無い話じゃない？
だって仕事に対して向上心が無いんだから。
そういや友人の話を思い出した。
新卒で彼女は小さな接骨院に就職した。同期入社の男性は次々に仕事を教えてもらえ成長しているのに彼女だけ毎日受付に立たされそれ以外やらせてもらえなかった。ある日、扱いの差についに我慢が出来なくなった彼女は、上司に仕事を教えてほしい 高い学費を払って専門学校まで出たのに、毎日受付では親に顔向け出来ない、と懇願した。すると、その男性上司からはこう言い捨てられた。
「いーからいーから。女はレジにつっ立ってニコニコ笑ってりゃいーんだよ！」
(ちなみに彼女は退職し他の接骨院で働き始めた)
※44
男に対抗心をむき出しにしても
人生は楽しくならないことに気づいたんじゃないか
孤独な人生になるだけなんで
※44
そもそもって話はバルブ期に報告者が言ってる男女平等にすり替えられてるよ。
で、すり替えた連中が報告者みたいな人達をお前らみたいなのが居るからって攻撃するんだよ。
一人こじらせたおフェミさんがマイナス連打を頑張ってるけど
もう全うに行きてる普通の女性にさえ嫌われて煙たがられてるの理解してるんでしょ？
お仲間もどんどん疲れ果てて転向したり結婚したりでいつの間にか一人ぼっち
暇さえあれば男のせいだ社会のせいだと口ひん曲げてネガティブな事ばっか言ってたから親兄弟にさえ匙投げられちゃってるもんね
※46 そうなんだ？教えてくれてありがとう。じゃあもう私の知ってる男女平等と違う意味で使われてる言葉だったんだねぇ。世の中息苦しくなったもんだね…
今さらながら※6のコメント読んでまるっと同意。いつかバランスが取れる世の中になればいいよね。
昔の、男＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞女、の扱いを詳しく知らないからなんとも言えないけど、今はそもそもの女性の地位が上がったから｢お茶くみでもよかったのに｣って思えるんだろうね
戦時中の漫画で、食事は父親が食べるまで手をつけちゃダメ…みたいなの見ると、やっぱ男と女の差ってすごかったんだなあと思う
女は遊郭に売られて凄まじい環境で閉じ込められて暮らしてたとかさ
ただその分、男は男で｢男であれ！｣っての押し付けられて可哀想だよね
戦争も喜び勇んで行かなきゃいけないとかさ…
今の時代に生まれただけでも幸せだ