引用元：何を書いても構いませんので＠生活板74
405：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8PZ.ku.j8
私は40歳超えててそれなりの役職についていて結婚していて子供が2人いる。社内ではあまりそういう女性がいないため人事から新入社員の女の子向けの研修などをお願いされることが多い。
そこでうちの部署の働き方だのなんだのいつも話してるんだけど、新入社員の女の子たちに一番話したいけど話していないことがある。
それは、とにかく、早く結婚して子供を産めってこと。こんなこというとハラスメントだのなんだのうるさいから絶対言えないけど。
女の子ってやる気あるし真面目な子が多くて仕事頑張るのは良いんだけど、そこで私生活も充実させることのできる子はひと握り。
大体が仕事に体力奪われて恋愛を後回しににして30歳過ぎても独身で彼氏もいないとか、結婚遅かった上にストレスで不妊になってて子供ができなかったとか、別に仕事に生きるようなタイプでもないのに仕事しかないから仕事してるって子を何人も見てる。
そういう子って歳をとればとるほど中途半端な存在になって腐っていくんだよ。
結婚して子供を産むと仕事は自己実現から家族を養う手段にシフトするから割り切って働けるし、子供のために稼ぐってお金の使い方に意義が生まれるし子供の小さいうちはハードだけど長い目で見たら子供のいる人は精神的に安定してイキイキしてる。
正直仕事で自己実現とか幻想だと思ってる。より安定的に稼ぐ努力をするだけで良い。
変な向上心を出して仕事中心の生活しないで、社会人としての人生を充実させたいならとにかく恋愛して結婚して子供を産めって思ってる。
でも人事って仕事で成長だの自己実現だの大好きなんだよね。期待された役割を果たすために一応それっぽいことは言って、私の部署に来た子にだけ話してる。
若い子たちって、結婚した後も働いて子供産んで仕事と家庭両立してってなんとなくみんな手に入るものだと思ってるけど、そうじゃないってことに気づく頃には歳をとり過ぎてるんだよ。
そこでうちの部署の働き方だのなんだのいつも話してるんだけど、新入社員の女の子たちに一番話したいけど話していないことがある。
それは、とにかく、早く結婚して子供を産めってこと。こんなこというとハラスメントだのなんだのうるさいから絶対言えないけど。
女の子ってやる気あるし真面目な子が多くて仕事頑張るのは良いんだけど、そこで私生活も充実させることのできる子はひと握り。
大体が仕事に体力奪われて恋愛を後回しににして30歳過ぎても独身で彼氏もいないとか、結婚遅かった上にストレスで不妊になってて子供ができなかったとか、別に仕事に生きるようなタイプでもないのに仕事しかないから仕事してるって子を何人も見てる。
そういう子って歳をとればとるほど中途半端な存在になって腐っていくんだよ。
結婚して子供を産むと仕事は自己実現から家族を養う手段にシフトするから割り切って働けるし、子供のために稼ぐってお金の使い方に意義が生まれるし子供の小さいうちはハードだけど長い目で見たら子供のいる人は精神的に安定してイキイキしてる。
正直仕事で自己実現とか幻想だと思ってる。より安定的に稼ぐ努力をするだけで良い。
変な向上心を出して仕事中心の生活しないで、社会人としての人生を充実させたいならとにかく恋愛して結婚して子供を産めって思ってる。
でも人事って仕事で成長だの自己実現だの大好きなんだよね。期待された役割を果たすために一応それっぽいことは言って、私の部署に来た子にだけ話してる。
若い子たちって、結婚した後も働いて子供産んで仕事と家庭両立してってなんとなくみんな手に入るものだと思ってるけど、そうじゃないってことに気づく頃には歳をとり過ぎてるんだよ。
409：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:cwh.oe.js
>>405
こんな人と一緒に働きたくない
こんな人と一緒に働きたくない
411：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:8PZ.ku.j8
>>409
そう？まぁそう思う人もいるとは思う。
でも私は最近の女性は子供を産むことを後回しに考え過ぎだと思うよ。本当は子供が欲しいって思ってるのに「自分も当然いずれは産むことになるんだろう」って思い込んで後回しにして、後から後悔してるなんて人いっぱい見たよ。この年齢だからこそ。
若いうちは「仕事＞出産」って考えてるけど歳をとってから「仕事＜出産」だったことに気づくんだよ。
会社には子供のいないキャリア女性はいっぱいいて素晴らしい人たちだけど、でも彼女達は喪失感みたいなものも抱えているんだよ。
だからこそ子供は早く産んだ方が良いと思ってる。
そう？まぁそう思う人もいるとは思う。
でも私は最近の女性は子供を産むことを後回しに考え過ぎだと思うよ。本当は子供が欲しいって思ってるのに「自分も当然いずれは産むことになるんだろう」って思い込んで後回しにして、後から後悔してるなんて人いっぱい見たよ。この年齢だからこそ。
若いうちは「仕事＞出産」って考えてるけど歳をとってから「仕事＜出産」だったことに気づくんだよ。
会社には子供のいないキャリア女性はいっぱいいて素晴らしい人たちだけど、でも彼女達は喪失感みたいなものも抱えているんだよ。
だからこそ子供は早く産んだ方が良いと思ってる。
412：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:JPr.lx.ad
>>411
まあ言わなくても分かってるんでしょ？
実際に口に出したら逆に反感買うって。
じゃ、潔く黙っとくだけでいいじゃん。
我慢できなくてここに吐き出したかったんでしょ？
誰かに同意してほしかったんだろうけど、その人の人生は、その人にしか答え出せないんだから口出しせずに見守るだけでいいよ。
それでもダッテダカラ言って誰かを論破したり折伏したかったの？
く ち だ し し な い 。
これが一番。
まあ言わなくても分かってるんでしょ？
実際に口に出したら逆に反感買うって。
じゃ、潔く黙っとくだけでいいじゃん。
我慢できなくてここに吐き出したかったんでしょ？
誰かに同意してほしかったんだろうけど、その人の人生は、その人にしか答え出せないんだから口出しせずに見守るだけでいいよ。
それでもダッテダカラ言って誰かを論破したり折伏したかったの？
く ち だ し し な い 。
これが一番。
419：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:mQf.oy.rq
>>412
こういう掲示板はリアルじゃ言えないようなこういう意見が読めるのが醍醐味でしょ。
歳とって子供を埋めなくなる前の若い人がこういう意見を読むチャンスがあるのは
素晴らしい事だ。
こういう掲示板はリアルじゃ言えないようなこういう意見が読めるのが醍醐味でしょ。
歳とって子供を埋めなくなる前の若い人がこういう意見を読むチャンスがあるのは
素晴らしい事だ。
415：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:k47.jy.4o
>>405
正論は正論、あなたの言う事は確かに正しい
どのくらい正しいかというと、「『中学高校大学は、途中でドロップアウトせず、続けて
卒業した方が一番楽だよ』って言うのが正しい」ってくらい正しい
一度社会人になってから、大学受験するとか高校に行きなおすって言うのは
とても大変だからね
ただ、昨今話題の東大入学生への祝辞と同じだけど
自分の努力でどうにかなったと思えるくらいには、そしてそれをお勧めだと思えるくらいには
あなたは環境にも運にも恵まれていた事を自覚しなくてはならないと思う
正論は正論、あなたの言う事は確かに正しい
どのくらい正しいかというと、「『中学高校大学は、途中でドロップアウトせず、続けて
卒業した方が一番楽だよ』って言うのが正しい」ってくらい正しい
一度社会人になってから、大学受験するとか高校に行きなおすって言うのは
とても大変だからね
ただ、昨今話題の東大入学生への祝辞と同じだけど
自分の努力でどうにかなったと思えるくらいには、そしてそれをお勧めだと思えるくらいには
あなたは環境にも運にも恵まれていた事を自覚しなくてはならないと思う
416：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:k47.jy.4o
>>405
早い内に子供を産んだ方が色々楽だった、という経験者のアドバイスはどんどんやってあげていいと
思うけど、子供を持たない女の人生はあなたにはわからない事なので、そこは言わぬが花
若い子に危機感を持たせたい気持ちはわかるけど、マジでそれはおっさんと同じセクハラだからね
「腐っていく」「中途半端な存在」「変な向上心を」なんてウエメセワードもヤバいからね
若い子に「あの人、それしか自慢できるものがないから」なんて嘲笑われないよう
結婚し出産し出世もしている憧れのモデルケースとして頑張って下さい
早い内に子供を産んだ方が色々楽だった、という経験者のアドバイスはどんどんやってあげていいと
思うけど、子供を持たない女の人生はあなたにはわからない事なので、そこは言わぬが花
若い子に危機感を持たせたい気持ちはわかるけど、マジでそれはおっさんと同じセクハラだからね
「腐っていく」「中途半端な存在」「変な向上心を」なんてウエメセワードもヤバいからね
若い子に「あの人、それしか自慢できるものがないから」なんて嘲笑われないよう
結婚し出産し出世もしている憧れのモデルケースとして頑張って下さい
420：名無しさん＠おーぷん ： ID： ID:mk0.67.dp
>>405
あなたと同年代の者だけど、ご意見は全くその通り、正しい
でも現実に若くて子供を生めるって、
1. 旦那が若くても専業主婦＆子供を養える十分な収入がある。あるいは親からの金銭、物質的支援があてにできる。
2. 会社が出産育児に理解がありかつ、夫婦どちらか、あるいは双方の両親や兄弟姉妹が近居で何かあったときの手助けを期待できる。その上で共働きをする
ことができる家庭じゃないと難しいと思う。
首都圏だとかなりの割合で地方出身者がいて、双方の親は遠距離で頼れないってことがあると、子育ての苦労は生半可じゃないし、結局奥さんが仕事を辞めざるを得ないことも珍しくない
さらに、一部の男性はいまだに嫁イコール家事の担い手と思っているから、そういう人が夫だとおいそれと子供は作れない。自分に全部降りかかってくるもの。
私もこれまで同僚や先輩後輩の育児に関する話は聞いたけど、一部の恵まれた企業以外はいまだに育休切りとか、出産前に辞めるように圧力をかけるとかって珍しい話じゃない。
経済的なことを全く考慮しないで勢いで結婚して、子供を作った結果、こんなはずじゃなかった……という悲しい例もいくつか見てきた
自分の身を守るために、子作りを後回しにせざるを得ない事情もあるのよね
あなたと同年代の者だけど、ご意見は全くその通り、正しい
でも現実に若くて子供を生めるって、
1. 旦那が若くても専業主婦＆子供を養える十分な収入がある。あるいは親からの金銭、物質的支援があてにできる。
2. 会社が出産育児に理解がありかつ、夫婦どちらか、あるいは双方の両親や兄弟姉妹が近居で何かあったときの手助けを期待できる。その上で共働きをする
ことができる家庭じゃないと難しいと思う。
首都圏だとかなりの割合で地方出身者がいて、双方の親は遠距離で頼れないってことがあると、子育ての苦労は生半可じゃないし、結局奥さんが仕事を辞めざるを得ないことも珍しくない
さらに、一部の男性はいまだに嫁イコール家事の担い手と思っているから、そういう人が夫だとおいそれと子供は作れない。自分に全部降りかかってくるもの。
私もこれまで同僚や先輩後輩の育児に関する話は聞いたけど、一部の恵まれた企業以外はいまだに育休切りとか、出産前に辞めるように圧力をかけるとかって珍しい話じゃない。
経済的なことを全く考慮しないで勢いで結婚して、子供を作った結果、こんなはずじゃなかった……という悲しい例もいくつか見てきた
自分の身を守るために、子作りを後回しにせざるを得ない事情もあるのよね
そんなのわかってる。
ただ今のご時世女もまず働かないと生活していけないんだから女だけの責任にされても困る
余計なお世話、と憤る人も多いと思うけどこの人の言わんとしてる事も一理あると思う。
ただ、このまんま言われたらほっとけよ！ってなる可能性のが高いんだろうな。
仕事のフォローはなんとかするからチャンスがあるなら迷わず結婚、出産して戻って来なさい。って会社ばかりだったらいいのにね。
そんな産前の体調不良から復帰後の時短までサポートに積極的な会社なかなか無いよね。
タイミング逃して後悔してグチグチ言う人は
たとえ早くに子供産んだとしても
何らかでグチグチ言ってるわよ
40歳で出産した上司も主と同じことを言ってた。仕事は続けてればそれなりに長くできるけど、出産は期限があるからって。今の職場は30歳後半で結婚した女性が多いんだけど、高確率で不妊治療してる。40歳前半の先輩は妊娠を諦めたよ。やっと妊娠出来ても流れちゃって…精神的にも、肉体的にも辛かったみたい。
ウエメセワードって造語が気持ち悪い
米1
うるせえいつのご時世も男は働いてんだ
こういうった子供や仕事、ライフバランスの話題になると意見は活発に出てくるけど、その大前提である性の話にはたどり着かないよね。
なので、毎度この手の話題を読むたびに頭に浮かぶセリフをここに書き捨て。
『世間体とはセッ〇スできない』
このセリフを四コマ漫画で読んだとき思いっきり衝撃を受けた。以後、自分にとってのライフバランスを考えるときのヒントになり続けている。
なんで反論が攻撃的なのばかりなんだろう
やはり未婚子なしは精神不安定なんやな
若くて出産は良いことしかない。
祖父母が60代ならまだ元気だから育児手伝って貰えるし、
子供は高校行くぐらいで手は掛からなくなるから、自分がまだ30代のうちに社会復帰できて人生が豊かになる
晩婚で結婚して子供の面倒見てるうちに50代、そろそろ親も介護が必要とかになったら、ずっと他人の世話ばかりしてる人生になるよ
まあでも実際正しいと思う
仕事に代わりはいても母の代わりは居ないからね
産める職場を女が探し始めると、産める環境を作る企業も増えるよ
女がどこでもいいから働きたいなんて安売りしてると、女はどうせ結婚で辞めるからって大義名分で使い捨て前提の安月給でこき使われてオシマイ
賢くないとね
そりゃあ出産した人は若い内にやれって言うだろうし
離婚した人は結婚なんかするなっていうだろうし
宝くじ当てた人は買えって言うだろうよ
バイアスでものを見ちゃうからね
結婚出産してないと不幸だと思うと独身の人が幸福は見えなくなるんだよね
反応を見るに、正しいけど言われたくないって人が多いんだな。
若くして結婚して復帰してそれなりに稼いでる人が勝ち組なんかな。
※8
デメリットあるよ。
まず、仕事から離脱せざるを得ないからキャリア形成で躓くこと。若い段階で躓くと、経験がまったくないから仕事をさせてもらえない→仕事をさせてもらえないから経験がつかないのスパイラルに陥り単純作業の繰り返しで歳だけとっていってしまうこと。
そして若いうちに産もうとあせって父親にふさわしくない下手な男の子どもを産んで後悔すること。
子どもいてもいなくても働くのは必須
仕事そこそこで色恋頑張れってのもな
20で出産40で孫の守って人生もおすすめできないし
学生時代からの彼とゴールインっていう少女漫画みたいなことが出来ればしたかったな
ともあれ、出産しようと思ってるなら最優先で若いうちにしろ、ていうのは真実だろ
婚活も妊活も育児も体力も子育てが落ち着いた後の余力も、20代と30～40代じゃ文字通り桁違いの難易度だ
言いたい事はわかる
しかし自分の思ったタイミングで相手と結婚できるかは別なんよ
今の時代の若い子はちゃんと働いてないとまともな結婚も難しいんだよ
早く産んだ方が良いのは今の若い子ある程度の人はみんなわかってるぞ
こるなこと知らなかったのは40過ぎの世代だけ
20代前半で子ども産んだら社会人経験ほとんどないし、20代後半なら仕事し始めて5年程でこれからって時だし、30代前半は管理職ついてりキャリアつき始める時期だし、30代後半なら部下もみないといけないし不妊の可能性も出てくるし、40代になるとそもそも妊娠しづらいし。いつ妊娠出産しても大変。
実家で仕事家事遊び恋愛失恋貯金で20代を過ごし
なんやかんや初産35になっちゃったけど
仕事貯金と遊びと家事やっといてよかったと思う
子供が泣き叫んでも遊びに行く暇が無くても腐らないし落ち着いてるから夫婦喧嘩もないよ
自分のタイミングを逃して30超えて婚カツしていい男は若い子にしかいかないと嘆き40には結婚を諦め何の希望もなく野心もない仕事しかしてないという友人は何人かいる
ほんま地獄だと思う
20代のうちに恋はしといた方がいいよ
意外と子供ってすぐできないよ、とは子供希望の女性に教えてあげていいかも。計画してた時期から半年以上過ぎることは大多数の健康的な女性にもあることだからね。
結婚して子供がいないと不幸とまでは言わないけど、子供を通して見る社会は独身時代より深みがあって分厚く重たいのは確か
それは社会や未来を大切にする興味にも直結するし、視野も広がる
子供は国の宝
国力が弱まれば、私たちが必死に築いてきた安全で安定した社会や社会保障やインフラが、エゴまみれの外来種に食い荒らされて終わり
老後の安全な生活すら危ぶまれる
必死にやり遂げた仕事の先がそこに繋がってしまうことの虚しさにみんな気づかないといけない
人ごとではない
日本の環境だと例えば障害児産んだ時に責任は全部母親にいく。男は養育費払わず逃げることができる。認知もしてくれないかも
実際母がそういった施設で働いてたからよく見聞きしてる
施設はパンパンで空きはない。障害児の世話めっちゃ大変だし確実に病む
そんな事態でも育てあげられるよう好きな男の子どもなら欲しいがそこまで振り切れるほど好きな男なぞ出来ん
在宅で子育てしたかったし諸々見越してIT業界だが仕事はまずまず順調で一人でも生きれる
一人でも安定して生きれると変な男と結婚してしまうリスクを多く感じて結婚意欲は遠のく
子どもは死ぬほど欲しい!から駆け込んで命作ってはいすべて母の責務!!なら子どもおらんほうが幸せか…までシフトしたアラサーの心情↑
投稿した人は責任も無い外野がただ正論まがい言って気持ちよくなりたいだけ
そんな当たり前のことドヤ顔で言われても。お金持ちの方が人生楽しいよ！と変わらん正論
耳が痛いおばさんどもの巣窟に書き込んだらそらこういう反応になるでしょ。
どうすれば幸福になるか教えてあげましょう
若くして(幸福な)結婚をして(幸福な)子育てをすると幸福になります
お試しあれ
>>1が言ってることはこういうこと
この人は幸福かもしれないけど秘訣を人に伝えるのは苦手みたいね
この人の会社が育休やその後の仕事復帰に積極的な会社じゃなければ
わかってるけど無理なんだよ！としか思われないよね
当たり前(と思われてる)の幸せを手に入れるには本当にタイミングや環境や運が絡んでくるんだよ
現状じゃいつ妊娠出産しても女性側は大変だよ
何かは捨てることになる
そのうまくいった素晴らしいやり方を実践できる社会にするのは年長者である、あなた自身だろうに。
それを同じ様にやらない若者は損してるー！と個人の範囲で語るからおかしくなる。
そんな考え方の人に来られても、周りが迷惑するだけ。
中途入社してきて、中途入社同士（しかも中途の同期）で結婚して、
翌年から２年おきに３人のお子様をおもうけになった
アベちゃん政権の推奨しそうなご夫婦が弊社では
未だに共働きしていらっしゃる。
もちろん、女の方は足かけ７年間、ほとんど出社していない。
子供育てるのなんて言うほどに金かからんしグダグダ言って結婚しない奴は結局相手が居ないだけやで。
旦那20万前後、嫁は午前だけ働けば金は余裕。
夫婦の分担は「仕事、家事、育児」だけど家事の中に育児が入ってると勘違いしてるやつはダメだ。
早く産んだ方が良い←わかる
しかし女性とはいえ気楽に相手を選び放題ではないんだよ
向こうからも選ばれる必要があるし、夫にもよる
同じ様にやらない若者は無知でそうしてるわけじゃない
自分30代だけど、40過ぎだとバブル期なのか何なのかで感覚や世代が違うのかな、選んでるように言うのは何なんだろ
※33
今の40代はバブル崩壊後に「見棄てられた世代」でしょ。
ブラック企業でも仕事があるだけマシと諦めてしがみついているうちに結婚・子作りの機会を逃した男女は多い。
正論すぎるわな。
なんなら結婚は70代でも出来るけど、妊娠だけはどうしようもないから絶対に逃したらアカン。
そろそろと思った頃には産めなかったって話まである。
そんな自分もライフプランが出来上がったのはアラサーになってからだよ。頑張らないとな
※21
子供を通して独身時代より深みがあって分厚く重たい社会を見てる割にクソな親や考えが浅い馬鹿な親も多いのはどうしてなんだろうね。
結局に人によると思うよ。
独身でもちゃんとしてる人はしてる。ただ何を言っても「独身だから～」と馬鹿にされる人もいる。
私も独身時代に注意した親に「子供を育てたことないから言えるんだ！」と言われたことも、意見は子持ちになってからも変わらない。
※36
子持ちのが社会責任は重たくなるって当たり前の文面も理解できないのね
一部切り取りの極論持ち出して頭悪そう
それか、周りの人の民度が低いのか
どちらにせよ色々残念な人
まぁ世の中入社直後に産休取って、産休育休繰り返して挙げ句にろくに働かずに退職して、会社に負担だけ掛けるゴミもいるからね。
24歳で結婚したけど旦那の精子が薄いせいで27歳の今も子供いない
早く結婚しても子供できない人も流産繰り返す人もいるのに
このババアは余計なお世話以外の何者でもないわ