引用元:スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part108
336:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)01:17:34 ID: ID:Umk
会社の人と価値観が合わなさ過ぎて理解できない会話が辛い
俺は31歳正社員
妻は29歳偏頭痛とバセドウ持ちのパート
パートと言っても体調との兼ね合いで時短なだけで、月10万扶養範囲ギリギリ稼いで余力で家事もやってる
しかも町内会でのイベントに土日も出て行ったりしてるから、家でのんびり寛いでたりはあまり無いし
家計簿きっちりつけてるから解るけど、昼間に一人で優雅なランチとかもない
基本は俺のお弁当に詰めたのこりのおかずと、それが無い時はお茶漬けとか常備菜のふりかけ食べてる
俺はそんな妻が働きに行くことを「申し訳ねぇ」し「ありがたい」と思っている
申し訳ねぇってのは、家事や町内会のことは俺ができないから、本来その分妻には賃金を稼ぐ労働はさせたくないのだが
俺の稼ぎが年収450万程しか無いから、心許なくて妻の稼ぎに頼っているから
ありがたいってのは普通に生活の助けになってるから
家庭内でも妻が中心で回してくれてるから、俺は基本妻のお伺いを立ててお互いの意見のすれ違いをなくしてる
意思疎通の粗が喧嘩のモトだとこれまで痛いほど痛感してきた
そのせいか、俺は外でも結構妻のことを上げて喋っているらしく
妻のことを「申し訳ねぇ」「ありがたい」と言っているらしい
周りには一部分それがどうにも奇妙にうつる人がいるようだ
奇妙にうつる人の考え方を俺なりに分析してみたんだが
1、稼ぎの殆どを男に依存している時点で、女をいたわる必要など全くない
夫婦たるもの同じだけ家計に入れるのが当然で、それが真の平等である
むしろ女が男に心からの感謝をしてひれ伏すべきである
2、女の稼ぎが男に及ばない以上、女が家事その他をして当然であり、そこに感謝など必要ない
男の稼ぎ無しに生きていけない女は、稼いでくれる男を逃さないために尽くして当然である
3、本来家計は稼ぎ頭の男が握るものであり、女はその権利を与えてもらっているにすぎない
女はそれを感謝すべきである
4、金を稼ぐ男が家庭内では一番偉く尊く尊重されるべき存在である
俺と考えが根本的に合わない人たちは、この1から4と似たような思考を根本に抱えているような気がする
とにかく配偶者に対する考え方が異なって話が噛み合わない
俺にとって妻とは世界一尊い他人であるが、噛み合わない人にとって妻とは己の付属品であるようなイメージを受ける
付属品というか、スマホみたいな存在
自分が使用者で便利で役に立って当たり前、そのために契約(結婚)して利用料(家計費)払ってるみたいな
そしてこんな考えを持っている人たちは俺の考え方を尊重してくれないので
会話していると毎回噛み合わず、こちらが相手の思考に合わせて話をしなければならない
それがすごく負担
うまい例えが見つからないけど、敬虔なクリスチャンを前に、漫画の聖おにいさんの話をさせられるくらい気を使う
もし相手の地雷を踏み抜く発言をしようものなら、改心するまで激しく説教される
今度会社の忘年会があるから、また会社の人と長々と話をしなきゃならないだろう
なるべく家庭の話は避けたいが、そういう方向に話が行かないようコントロールすること自体が疲れる
忘年会行きたくねぇしよそ様の奥さんの陰口も聞きたくねぇ
俺は31歳正社員
妻は29歳偏頭痛とバセドウ持ちのパート
パートと言っても体調との兼ね合いで時短なだけで、月10万扶養範囲ギリギリ稼いで余力で家事もやってる
しかも町内会でのイベントに土日も出て行ったりしてるから、家でのんびり寛いでたりはあまり無いし
家計簿きっちりつけてるから解るけど、昼間に一人で優雅なランチとかもない
基本は俺のお弁当に詰めたのこりのおかずと、それが無い時はお茶漬けとか常備菜のふりかけ食べてる
俺はそんな妻が働きに行くことを「申し訳ねぇ」し「ありがたい」と思っている
申し訳ねぇってのは、家事や町内会のことは俺ができないから、本来その分妻には賃金を稼ぐ労働はさせたくないのだが
俺の稼ぎが年収450万程しか無いから、心許なくて妻の稼ぎに頼っているから
ありがたいってのは普通に生活の助けになってるから
家庭内でも妻が中心で回してくれてるから、俺は基本妻のお伺いを立ててお互いの意見のすれ違いをなくしてる
意思疎通の粗が喧嘩のモトだとこれまで痛いほど痛感してきた
そのせいか、俺は外でも結構妻のことを上げて喋っているらしく
妻のことを「申し訳ねぇ」「ありがたい」と言っているらしい
周りには一部分それがどうにも奇妙にうつる人がいるようだ
奇妙にうつる人の考え方を俺なりに分析してみたんだが
1、稼ぎの殆どを男に依存している時点で、女をいたわる必要など全くない
夫婦たるもの同じだけ家計に入れるのが当然で、それが真の平等である
むしろ女が男に心からの感謝をしてひれ伏すべきである
2、女の稼ぎが男に及ばない以上、女が家事その他をして当然であり、そこに感謝など必要ない
男の稼ぎ無しに生きていけない女は、稼いでくれる男を逃さないために尽くして当然である
3、本来家計は稼ぎ頭の男が握るものであり、女はその権利を与えてもらっているにすぎない
女はそれを感謝すべきである
4、金を稼ぐ男が家庭内では一番偉く尊く尊重されるべき存在である
俺と考えが根本的に合わない人たちは、この1から4と似たような思考を根本に抱えているような気がする
とにかく配偶者に対する考え方が異なって話が噛み合わない
俺にとって妻とは世界一尊い他人であるが、噛み合わない人にとって妻とは己の付属品であるようなイメージを受ける
付属品というか、スマホみたいな存在
自分が使用者で便利で役に立って当たり前、そのために契約(結婚)して利用料(家計費)払ってるみたいな
そしてこんな考えを持っている人たちは俺の考え方を尊重してくれないので
会話していると毎回噛み合わず、こちらが相手の思考に合わせて話をしなければならない
それがすごく負担
うまい例えが見つからないけど、敬虔なクリスチャンを前に、漫画の聖おにいさんの話をさせられるくらい気を使う
もし相手の地雷を踏み抜く発言をしようものなら、改心するまで激しく説教される
今度会社の忘年会があるから、また会社の人と長々と話をしなきゃならないだろう
なるべく家庭の話は避けたいが、そういう方向に話が行かないようコントロールすること自体が疲れる
忘年会行きたくねぇしよそ様の奥さんの陰口も聞きたくねぇ
337:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)02:33:17 ID: ID:E9E
>>336
なんとなく、書いてある文面からしても
あなたが不器用な人なんだなと思った
もちろん誉めてない
人を誉めるも貶すもいなすも個人の技量次第なんだよなっておもう
トークスキルが上がるといいですね
なんとなく、書いてある文面からしても
あなたが不器用な人なんだなと思った
もちろん誉めてない
人を誉めるも貶すもいなすも個人の技量次第なんだよなっておもう
トークスキルが上がるといいですね
338:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)02:44:46 ID: ID:krc
>>336
無理に話を合わせずに
でも嫁をありがたいと思ってるからそう言うんですよすみませんねーくらいにヘラヘラしとけ
無理に話を合わせずに
でも嫁をありがたいと思ってるからそう言うんですよすみませんねーくらいにヘラヘラしとけ
347:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)10:33:02 ID: ID:zvo
>>336
嫁の立場だけど正直よその家庭に対して無駄に穿ちすぎ
あんたの嫁が自身にとってどれほど素晴らしかろうが他人にそれをいちいち知らしめて納得させる必要はない
所詮よそ事なんだからあーそっすか大変すねーで流しとけ
どのみち口に出てることがどこまで真実かもわからんし、各家庭の問題はそれぞれに解決することだ
永久にかかわることのない同僚の発言如きに右往左往すんなって感じ
嫁の立場だけど正直よその家庭に対して無駄に穿ちすぎ
あんたの嫁が自身にとってどれほど素晴らしかろうが他人にそれをいちいち知らしめて納得させる必要はない
所詮よそ事なんだからあーそっすか大変すねーで流しとけ
どのみち口に出てることがどこまで真実かもわからんし、各家庭の問題はそれぞれに解決することだ
永久にかかわることのない同僚の発言如きに右往左往すんなって感じ
352:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)11:21:24 ID: ID:Kly
>>336です
>>338 >>347 >>337
俺が口下手なのは自分で一番理解しています
ただ困っているのはそういうことではなくて、例えば仲のいい同僚と弁当を食べているとき
「そのおかずいつも入ってるな」
「俺の好物だから、嫁にいつも入れてもらってる」
「それ調理手間取るやつ」
「でも作ってくれるんだよな~」
と話してたんですが、それを後ろで聞かれていたらしくて
「男が稼いでるんだから女は美味い飯を作って当然で男が下手に出るのはおかしい」
と滾々と説教が始まり、同僚と逃げたりします
他にも今月誕生日休暇がもらえたんですが、同僚が「24日休みにしてイブとクリスマス嫁さんと過ごせや」と茶化してきたときに
「いや、24日は(嫁が出勤してて)予定が合わないから、嫁の休み聞いてからとる」と答えたら
「働いてる男に女が合わせるべきで(以下略)」と説教が始まったので同僚と逃げました
説教してくる人と話すだけじゃなく、他の人とも妻のことを話していても 絡まれるんです
上司と話していてもです
だから飲み会の場でそういう話にならないよう気をつかって話すのが辛いという愚痴です
話が通じない相手に自分の話を理解させようとかそういうんじゃありません
>>338 >>347 >>337
俺が口下手なのは自分で一番理解しています
ただ困っているのはそういうことではなくて、例えば仲のいい同僚と弁当を食べているとき
「そのおかずいつも入ってるな」
「俺の好物だから、嫁にいつも入れてもらってる」
「それ調理手間取るやつ」
「でも作ってくれるんだよな~」
と話してたんですが、それを後ろで聞かれていたらしくて
「男が稼いでるんだから女は美味い飯を作って当然で男が下手に出るのはおかしい」
と滾々と説教が始まり、同僚と逃げたりします
他にも今月誕生日休暇がもらえたんですが、同僚が「24日休みにしてイブとクリスマス嫁さんと過ごせや」と茶化してきたときに
「いや、24日は(嫁が出勤してて)予定が合わないから、嫁の休み聞いてからとる」と答えたら
「働いてる男に女が合わせるべきで(以下略)」と説教が始まったので同僚と逃げました
説教してくる人と話すだけじゃなく、他の人とも妻のことを話していても 絡まれるんです
上司と話していてもです
だから飲み会の場でそういう話にならないよう気をつかって話すのが辛いという愚痴です
話が通じない相手に自分の話を理解させようとかそういうんじゃありません
353:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)11:54:24 ID: ID:zvo
>>352
その事実を先に書かないとあんたが抱えてる懸案なんて誰にも分かるわけないでしょうがよ
で、そのピンポイント嫁話攻撃バカの所業を上司はどう見てるの?
バカ相手に「同じことばかり繰り返さないでください、だいたいうちの嫁はあなたの嫁じゃないんで」
って言い切れないんなら同じ価値観の人間だけ相手にしてりゃいいんじゃないの?
上司と同僚は馬鹿じゃないんでしょ?イヤでも話さないといけない理由なんてないじゃん
宴会中ならなおさら酔ったふりしてトイレにでも行きなさいよ
その事実を先に書かないとあんたが抱えてる懸案なんて誰にも分かるわけないでしょうがよ
で、そのピンポイント嫁話攻撃バカの所業を上司はどう見てるの?
バカ相手に「同じことばかり繰り返さないでください、だいたいうちの嫁はあなたの嫁じゃないんで」
って言い切れないんなら同じ価値観の人間だけ相手にしてりゃいいんじゃないの?
上司と同僚は馬鹿じゃないんでしょ?イヤでも話さないといけない理由なんてないじゃん
宴会中ならなおさら酔ったふりしてトイレにでも行きなさいよ
359:名無しさん@おーぷん : 2018/12/17(月)15:43:42 ID: ID:DIa
>>352
厳しい意見も出てるけど、私は352みたいな人、いいと思うよ
うちの旦那もそういう系だしw
ただ、世の中そんな夫婦ばっかりじゃないんで、スルースキル身に付けといた方がいいよ
ハイハイワロスワロスってさw
奥さんと仲良くね
厳しい意見も出てるけど、私は352みたいな人、いいと思うよ
うちの旦那もそういう系だしw
ただ、世の中そんな夫婦ばっかりじゃないんで、スルースキル身に付けといた方がいいよ
ハイハイワロスワロスってさw
奥さんと仲良くね
報告者叩きしてる人いるけど、同僚もトークスキルなさすぎでしょwwwそんな角の立つ会話するの疲れるわー。奥さんと仲良しで羨ましいーとか人を立てる会話ができないのかね。マウンティングこわ。
厳しいコメントしてる人達の意味がわからん。
こいつらこそトークスキルないのでは?というか精神が殺伐としすぎ
少ない稼ぎでしか嫁にマウント取れないし、感謝もされないんでしょw
夫婦たるもの稼ぎも平等であるべき、って賃金格差や妊娠出産のリスクがある妻と稼ぎ平等だと夫が異常に低能って事になるんだが
威張るのて、メンドクサイんだよね。意外に手間もかかる。同居の猫みたいなのが、一番気楽。多少の、不細工やら、面倒な癖も、慣れれれば、かわいいものだ。
周りなんか気にすんな。奥さんを大切にしましょ。
なんか報告者叩きがようわからんなぁ
悪いことしてないしむしろ印象いいなぁ
毎回妻は持病があるのに仕事と家事をしっかりやってくれて助かります、とだけ言ってればいいじゃん。
どっちがどっちに謙るとかご機嫌窺うとかないでしょう
報告者も必要以上に奥さんを持ち上げてる感じがする
「ありがとう」は思っても「申し訳ない」はなんか自分を卑下し過ぎている
報告者が自ら「妻の付属品」であることを甘受してる印象
付属品に責任はないから考えようによってはとっても楽だもんね
相手の思考に合わせるのが大変って理解してるなら
自分の思考が全ての人に理解されるわけでないのも
わかると思うけど…
変に「俺の方が正しい」「妻を労わってる俺」感があるから
スルーできないんじゃないか?
自分と別の常識を持つ相手はスルーしてればいい
こういうのは、相手の考えや主義は推測でしかないのに、
だんだん確定事項のように思い込んでいくから
客観視してる人と話が噛み合わなくなっていく
お互いに感謝するで良いじゃん…
妻論を使って同僚たちにマウント取りされてるんだと思う
男がこれを疑問に思うかねぇ。書いてるのは妻なんじゃないの?
ただのパワハラですやん
奥さんに感謝を持ってるのはとてもいい事とは思うけど、別に変に奥さん持ち上げなくてもいいと思うよ。奥さんだってそこまで旦那さんにへつらわれたら申し訳なく思うかもしれないし。そして会社で奥さんこき下ろすやつは典型的な男尊女卑の亭主関白だね。もしかしたら家庭内では奥さん強くて会社でだけ奥さんこきおろしてるケツの穴の小さいやつかもしれないけど。