引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ413
952：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:03:35.70 ID： cU4IdUZI0.net
幼馴染がヨーロッパに住んでおり、そこを拠点に行動するつもりです
長期休暇を取れることはもうないでしょうし、子供のいない身軽なうちに行きたいです
夫にはそれは独身時代に済ませておくべきことで、非常識だと言われています
953：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:05:10.96 ID： 3OftI/a80.net
ただしそれを非常識だと言われるとすれば夫婦関係の価値観の差が大きいのだろうな
他にもそういった価値観のズレが大きそうな夫婦だと感じる
955：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:12:37.47 ID： cU4IdUZI0.net
独身時代から幼馴染のところに行こうと貯めていた貯金があるのでそれを使うつもりです
実際のところ宿泊費は掛からないので、観光や外食程度の出費なのでそれほど大きなお金がなくとも大丈夫です
夫は本音はその間の家事等の負担を心配しているような気もします
あとは私だけが楽しむのが嫌なような雰囲気も感じています
私は逆の立場で子供がいなくて身軽なら、快く送り出せると思うのですが、価値観の違いが大きいのでしょうか
957：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:17:15.80 ID： 3OftI/a80.net
今までその他でもそういった心の狭さというか度量の狭さみたいなのを感じさせられることはなかったのか？
海外旅行でかかる費用の主は航空券じゃね？
958：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:19:03.82 ID： p6kCEpAP0.net
場所が場所だけに半分の1週間くらいなら自分は快く送り出すけども
959：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:28:28.22 ID： 0KzCVnh+a.net
一週間程度に縮めるか、数日は旦那にも来てもらって一緒に観光するのが精々じゃね？
そんな周りに影響大きい行程、独身のうちに済ませとけってのはその通りだと思う。
960：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:30:18.13 ID： 3OftI/a80.net
自分のために嫁の楽しみを我慢しろって言えるほどみんなそんな厚かましい感覚かね
独身時代してたように一人で生活すればいいわけで
ま、新婚旅行に自分の知人のところを訪ねたいと言い出す嫁も
自分が行きたいサッカーツアーに結果的にする夫も、似たレベルではあるかもしれんが
954：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:08:49.44 ID： mUh1qUUp0.net
956：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:15:02.14 ID： cU4IdUZI0.net
休める環境があるなら行ってもいいと思います
ただそのうちの１週間は私も同行したいと思ってしまうかもしれません
行くこと自体は反対しません
新婚旅行で幼馴染のところに行きたかったのですが、夫の強い希望でスペインでサッカー観戦になったこともありこのタイミングで行きたいと思っています
961：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:36:59.68 ID： nBv6ajha0.net
ただ片方が不満に思ってるならやめるべきだとおもう。夫婦なら。
もしくは互いに落とし処を見つけるべき。
962：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:45:13.57 ID： j5vSThqYa.net
963：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:47:16.34 ID： 3OftI/a80.net
信頼関係もなく夫婦でいる意味ないと思うんだが
967：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)02:01:32.54 ID： SDYSPOKpM.net
金銭が（貯金、小遣いに比べて）大きい
期間が2週間と（何に比べて）長い
2週間独りで寂しい、生活が大変
964：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)00:51:39.84 ID： RaNw1nKx0.net
幼馴染のいるヨーロッパの国って俗にいうサッカー大国の国かな？
旦那も1週間休みぐらいとって嫁と半分同行のサッカー観戦ツアー行くとかじゃダメなのかな？
968：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)04:45:32.36 ID： 7Ksh2bJU0.net
ただ若い頃にやられたら揉めただろなぁ
あと、最初に報告する時にどういう言い回ししたかも気になる
申し訳無さそうに切り出すか、
行くのが当然だと既定路線として切り出すかで
話の展開がガラッと変わることも多い
せっかく新婚旅行で譲った武器があるなら有効活用しなきゃ
相手に「しょうがないな」と上手く思わせるように戦略立てなきゃダメでしょｗ
969：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)04:59:17.49 ID： VJF8X5+40.net
1, 2週間も離れて楽しもうとする発想。二人で楽しみたいと思ってほしい。–>さみしい。俺の存在って？
2, 幼馴染が男。新婚旅行での宿泊しようとしたならおかしいが、立ち寄るくらいなら海外ということを考慮すればあり得る話なのに、拒否したところから。
3, 渡航期間が長くて心配。
4, 俺のご飯は? 普段の担当状況によって違うがすべて奥さんならあり得る。
5, 学生の卒業旅行のノリでウキウキになってるからむかつく。
6, 2週間も世話になって幼馴染の迷惑ではないのか
7, 次の職場に備えて自己啓発に当てるべき。
が考えられる。
970：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)04:59:43.63 ID： VJF8X5+40.net
1, 実働4日に短縮。前後に移動日が入る。海外だから2,3日だともったいないからと説明。または、ご主人が休める期間にする。
2, 男ならあきらめろ。親戚のおじさんならまだしも同年代の異性はありえない。いくら友人以上にならないとしても。
3, 実働4日に短縮。2週間を変えたくない場合も、短縮の場合も行程表を作って説明する。
4, 作り置きと外食でこなせるよう献立表を作る。
5, 行程表を作って説明。大人らしく振舞う。
6, 短縮かホテルを取る。
7, 他の日にするからと説明。足りないと言われれば日数の削減。
行程表はまじめに作る。旅行会社なみに。フリータイムだらけはダメ。
検討を祈る。
971：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)07:59:28.75 ID： k/ftIgYRF.net
幼馴染は女で、幼馴染の実家にお邪魔する予定です
母親同士が幼馴染で、帰国時は幼馴染母が実家に１週間宿泊したりする仲です
今回は幼馴染母が歓迎してくれているので迷惑ということはありません
渡欧したときから１ヶ月来るように言われていました
金銭的な問題はなくて、退職金も全額貯金予定でそこに手をつけて行くつもりはありません
家事分担は料理は私が担当することが多いのですが、時々夫も作りますし、美味しいです
夫は実家から結婚なので一人暮らし経験はありません
夫が出張で家を空けることはあっても私が家を空けるのは精々一晩でした
新婚旅行は、私もスペインにも行きたいし、サッカーも見たかったのでそちらに行きました
幼馴染の国だと美術館巡りが主になりそうなので、夫はつまらなそうということもあり諦めました
夫も数日来てもらって、その間は人の家が嫌ならホテル泊も提案しましたが、その国自体にあまり興味がないと言われてます
来るのなら夫は行程が短いし、私がある程度負担するつもりでした
フランスなので、サッカーもありますがそれほど興味はないようです
度量の狭さは普段は感じませんが、今回は私だけが１ヶ月半も休みがあること、２週間も旅行に行くことはズルいと思ってるようです
夫婦では温泉に行く予定ですが、なぜか私が全額持ちになって少し疑問が残ってます
転職祝いで連れていって欲しいとは思いませんが、せめて家計からでも良かったとは思います
退職金は全額夫婦の貯金に回すということは伝えてあります
975：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:20:54.87 ID： k/ftIgYRF.net
ルーブル美術館に行きたいので数日取りたいのですが、夫としては美術館に数日が信じられないのだと思います
幼馴染は姉妹なので、幼馴染父(外国人)だけが男性です
幼馴染家族と過ごしたり、あちこち連れていかれることも想定されるし、皆も仕事があるので、出来れば２週間行きたかったのですが、難しいですね
今が引き継ぎや退職・転職に対するストレスもあり、家でも夫がこの話になると不機嫌で辛いです
申し訳なさそうにお願いしたり、頼み込んだりしているのですが、昨晩はもう行かなきゃいいんでしょ、と逆ギレしそうになってしまいました
客観的に見て非常識なのか教えていただきたくて書き込みました
一応行きのチケットだけは押さえている状態です
972：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:17:40.66 ID： E324XkJSM.net
俺だったら、嫁・子供の世話しなくていいのは最高だな
俺は一人暮らし10年してたし家事全般が全く苦ではないからだけど
一人で好きに過ごせるって最高だよ
973：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:17:42.14 ID： MG8UVTNEM.net
別に誰に何を言われてもやましいことがないなら好きにすれば良い
ただ金だけはきっちりしとけ
お前が稼いだ金はちゃんとお前の口座に入れておけ
離婚になる可能性があるなら尚更だ
974：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:19:44.81 ID： u3sPoPvg0.net
温泉旅行は退職祝いじゃなくて「おるすばん頑張ったご褒美」と割り切れば良いんじゃないかな。まだ定年退職する歳じゃないんでしょ。
976：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:22:39.27 ID： gtWlz8It0.net
>２週間も旅行に行くことはズルいと思ってるようです
子どもかw
離れている期間が寂しくて、婉曲して駄々こねてるだけかと思いきや
温泉旅行の費用やら、相手の趣味嗜好に付き合いない狭隘ぶりを見ると
結構本気で中身が子どもで、あなたには甘えていいと勘違いしているようだね
おそらく幼馴染とそれだけ長期間過ごせるのも一生に一度だろうし、
俺が旦那の立場なら満面の笑みとまではいかなくとも
８割くらいは快く、残り２割は寂しさや現地での行動への不安を押し殺して
空港へ見送りに行くと思うけど、でもやっぱり辛いなー
長期の休みを羨ましがるということは、旦那も日頃から激務なんだろう
そんな生活の中で、自分一人だけの分量とはいえ家事を全てこなすのは
精神的に少し来るものがあるような気がする
それでも予定通りのスケジュールで旅行したいのなら
俺があなたの立場なら、不満点や心配の種を一つずつ話し合って潰して行くよ
978：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:33:59.68 ID： XzF4VTxyd.net
あとは好きにしろよ
980：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)08:45:18.08 ID： h9fNZ0TX0.net
寂しさもあるし羨ましさもあるし自分が働いているのは家族の為っ思っちゃうから子供が居ないなら自分が働くのは嫁の為って思うからな
旦那が自分の為に働いて居るのに自分のお金だから好きにして良いって考えがダメだな旦那的には
これが歳食ってるとどうぞどうぞ〜って言っちゃうんだけどな
982：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)09:31:39.05 ID： CyDEnQFD0.net
そんくらいこれからの長い人生にはあるあるだって
金の問題がなく、有休でいくってんなら本人の自由
器のちっさい奴、とまで本人にいうと拗れそうだがそう思うわ
気持ち良く海外に行きたきゃ、割り切って夫との温泉旅行は全額負担してもいいかもね
そのかわり金輪際今度の海外旅行については文句言うなとただしをつけて
985：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)11:34:47.54 ID： R5WKHlBwa.net
結局一ヶ月半も嫁だけ休みなんてずるいって文句垂れるのは変わらなさそうだし
気にせず予定通りに行けば
温泉旅行の金は全額出してやればいいと思う
987：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:20:05.22 ID： Dw7YgQhNd.net
単純に何もすることのない長期休暇が羨ましいのだと思います
夫は以前転職したときに2週間しか休みが取れなかったと言っていました
多分ですが、私がずっと家に居る＝家事分担がなくなる、と思っている節があります
私も有給期間は家にはいるので家事は積極的にやるつもりですが、1ヵ月間全部私だけがやるのも少し納得がいきません
ごみ屋敷は本人が堪えられないと思うのでないと思います
温泉は私が旅行を言い出す前に決まり、その時点で既に私持ちが確定していました
でも私は旅行に行くし、感謝の意味も籠めて全額出しておもてなしをしようと思います
なんか書いていて今までのことを思い出して腹が立ってきました
私も夫も31歳なのでそれほど若くはありません
少年のような素直なところがある夫が可愛いと思っていましたが、子供で自分本意なだけのような気がします
話し合いがしたくても不機嫌になり、会話にならずに寝てしまうことが多いので、強行ででも行こうと思います
いざとなれば母を連れて行くことにして反対出来ないようにします
両親には去年姉妹でフランス旅行をプレゼントしたのですが、父と行ったので充分にルーブルを観られなかったと言っていたし、いいかもしれません
実際のところ幼馴染家族には伝えてあって喜んでくれているし、いろいろプランも考えてくれているので行かないという選択肢はありません
988：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:20:32.21 ID： Dw7YgQhNd.net
早く子供も欲しいのですが、もう少し様子を見た方がいいのかとも悩んでいます
991：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:40:03.22 ID： i26JNiAY0.net
子育てにも協力しなさそうな旦那だね
楽しく子育てしたいなら他のパートナーを見つけた方がいいかも
990：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:30:13.35 ID： gtWlz8It0.net
共感できるところが何一つないわ
嫁が転職するなら「今までお疲れ様、次の会社でも頑張ろう、いいところだといいね」
と俺がもてなして英気を養ってもらうだろうし
家事分担についても、俺が転職で時間があるなら1ヶ月限定でやりきってしまうかもしれない
お互いの領分を明確に区別するのは大切だと思うけど
根っこの部分は同じじゃないと、今回のような価値観のズレで不和が訪れる
この先よしんば子どもができても、教育方針で対立したり、
育児のウェイトが嫁側に偏って不満を募らせ爆発……なんて未来しか見えないね
今回の件をきっかけというか分水嶺にして、今一度価値観のすり合わせはできないものかね？
992：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:42:31.46 ID： Dw7YgQhNd.net
周囲は子供がいないしこんな機会ないから行ってきなと言っていますが(義両親も)、夫は夫婦なのに家族を置いて２週間も海外に行くなんて非常識、独身時代に済ませておくべきことだと言うのでどんなものかと
夫自身はめんどくさいことが嫌いな人で、私が転職で悩んだ際も口では好きにしていい、味方だよ、支えると言ってくれましたが、今よりも勤務先が遠くなることや出張が発生することを快く思っていません
子供が出来れば出張は配慮されますが、動けるうちはガンガン経験を積んで欲しいというスタンスです
家事分担も、１ヶ月限定ならやってもいいのですが、私が１ヶ月やるとその後に夫がなぁなぁにしてやらなくなったり、不満に思うのが目に見えていて…
有給中なら私が遊んで帰ったりしても、私の仕事だからとそのままになっていることが予想されます
現時点でも私が有給を取ると名目が遊びだろうが病院だろうが私が休みだったんだからと夫は家事をやろうとはしません
夫が有給を取るときは大抵私と出掛けるか義実家での用事や本当に体調不良なので、気軽に休めないのは気の毒ですが
根本的な相違や考え方の違い、思い遣りのなさが原因のような気がします
私自身も悪い部分はあると思いますが、まずは不機嫌になり話し合いを放棄されるのでどうしようも出来ずにいます
なんかいろんな事に疑問と不安が生じてきました
994：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:42:40.19 ID： 8JCwNPOPM.net
どちら側により問題があるかは他人には分からないが、少なくともどちらかが一方的に悪いと言うことは、まずないからね。
993：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)12:42:34.98 ID： AMBjSjYkd.net
幼馴染の母親も日本人としては非常識です。
結構後出しが多く何ともですが、一番最初に行きたいと旦那さんに言った時の言い方から不味かったのではないですかね？
一番最初に「一緒に行こう」と提案してたらここまでこじれなかったのでは？
［最初から一人で行く前提で話をして、機嫌が悪くなったから温泉などいろいろ（機嫌をとる）から余計に機嫌が悪くなった。］とは考えられませんか？
まあ「結婚前に行っとくべき」だったと自分は思います。
旦那が放任主義なら問題なかったでしょうが、旦那にしてみれば（旦那<<<幼馴染）に思えてるのでしょう。
あなたの人生ですので行くのはいいと思いますが、いろいろ覚悟しておいた方がいいと思います。
気持ち良く行きたいなら、旦那も行くように全力で説得しましょう。
一緒に行った方が後々まで仲良く出来るのでは？
998：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)13:02:02.20 ID： WxHm944+0.net
ちょうどいいからいろいろ深いところまで話し合ってみればいいんじゃない？今後のことも視野に入れてさ
自分がダンナさんとこれからも一緒に歩んでいきたいかどうか、じっくり考えるいい機会だと思うよ
思うに、ダンナさんは面倒くさいという言葉を盾にして逃げてるだけ
このままじゃずっと消化不良起こしそう
引用元：既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ414
8：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)15:13:42.96 ID： YIclwDH4d.net
亀作戦をする旦那の気持ちもわからんでもないよ？
どんな感じの夫婦関係かはわからんからハッキリとは言えないけど嫌だって意思表示してるのに先方にも話つけて自分の意見を押し付けて譲らない感じなら話し合い以前の問題だからね
こういう感じで夫婦として来たのなら旦那が心をすり減らしながら良いよって許容してたのかもね
9：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)16:08:47.79 ID： 8JCwNPOPM.net
結婚したからと言って、産休・育休の存在意義や、それが生まれた社会的背景、社会補償制度まで知っている男は少ないと思うぞ。
なぜ知らないのと怒るより、知らないなら勉強すればいいと考える方が、遙かに良いのにね。
子供がいないなら、俺だったら喜んで送り出すと思うが、それは日頃から嫁が俺の時間を尊重してくれているから。
嫁も個人に客が付く責任がある仕事をしてるのに、ちょっと融通の利く職場なのもあって、殆どの場合、俺の都合を優先してくれている。
２週間単独旅行に行きたいと言ったら、嫁に恩返しができると喜ぶ。
嫁のことも信用しているしね。
ついでに、嫁が居ない週末に羽を伸ばす計画を立てる。
10：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)16:50:37.96 ID： 3OftI/a80.net
今はしっかりフルタイムで産後も稼ぐ女性は金のわらじをはいて探せとまでは言わんくらい一般的ではあるが
重要な要素だと思う
11：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)17:04:15.49 ID： ZaijdM7c0.net
バリバリ働いて1人でもいろいろ楽しめて自立した人なんでしょう
ただし、旦那の言い分は多少幼稚だけど理解はできる
良し悪しは置いておいて、日本人の男性は自分が常に優先されて優位にいなきゃ嫌だと思う人も多い、旦那さんのような考え方をする人も少なからずいる
問題は、もともと2人の価値観が合ってるのか？という根本の問題な気もするね
子供もいないしこの際、今後のことをよく話し合ってみるといいと思うな
13：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)17:11:27.60 ID： 3OftI/a80.net
不機嫌さで相手を支配しようとする幼稚さではなかろうか
もっといい相手がいるんじゃないのかと普通に思う
16：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2018/08/23(木)18:31:00.89 ID： Dw7YgQhNd.net
最初は夫に打診をして、もしくは休みが取れるなら一緒に行こうと誘いました
「行くならフランスじゃなくドイツやイタリアがいい」と言われ、
「夫が行きたい国に一緒に行ってその後、私だけフランスに行く」というプランも提案しましたが、「それなら行かない」と言われました
時期的にも休みは取れなかったと思います
なので、「こんな長期休暇はないし、私用で家を空けて申し訳ないんだけどフランスに行かせて欲しい」とお願いしました
「1ヶ月も休みだし、どうしても行きたいんだ。いいんじゃない、好きにすれば」と言われたので行ってもいいの？と念押しをしたあとにチケットを予約し、幼馴染家族にも伝えました
そのことを伝えると、「え？本気だったの？非常識、信じられない。俺は働いてるんだよ？」みたいな反応になりました
あとは他の有給中もちょこちょこ友達と会ったり妹とディズニーに行く話もよく思ってなさそうです
休みの内にしか出来ないことをしたいだけなのですが、いろいろと難しいです
この件に関しては私も頑なになってるのは分かってます
夫にはあまり感謝はされていないと思いますが、比較的夫のことは優先してきていて、久しぶりに言った我儘と主張です
母親(パート)は家事全部していたのに、と言われることもありました
一緒に過ごしたり、遊んだり出掛けたりは楽しいのですが、転職で悩んでるときもあまり相談には乗ってくれなかったり、妻よりも母親のポジションにいるのではないかと思います
それでも頼りになったり、一緒