引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part101
407：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)13:23:17 ID： ID:FmU
先日友達とライブに行った時に友達のバッグが盗難されたんですが、自分が弁償すべきなのか分からないという相談です。
わりと長時間のライブだったので、観客もタイミング見て途中でトイレに立つ感じでした。
私が最初に「トイレ行ってくるね」と声をかけた時は友達はそのまま座席にいました。
1時間くらいして友達が「トイレ言ってくるね」と言ったので、丁度いいタイミングだったこともあり私も後ろをついていきました。
でも会場を出てから友達がこちらに気付いて、「えっ、何でいるの！？」と唖然としていました。「トイレ行ってくるね」＝「だから荷物を見ていてね」という意味だったそうです。だから最初に貴女がトイレに行った時、私は座席にいたのに…と。
でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。
慌てて座席に戻りましたが、彼女の財布が失くなっていて、最悪の雰囲気になりました。
この場合、私と彼女とどちらが悪いのでしょうか。
わりと長時間のライブだったので、観客もタイミング見て途中でトイレに立つ感じでした。
私が最初に「トイレ行ってくるね」と声をかけた時は友達はそのまま座席にいました。
1時間くらいして友達が「トイレ言ってくるね」と言ったので、丁度いいタイミングだったこともあり私も後ろをついていきました。
でも会場を出てから友達がこちらに気付いて、「えっ、何でいるの！？」と唖然としていました。「トイレ行ってくるね」＝「だから荷物を見ていてね」という意味だったそうです。だから最初に貴女がトイレに行った時、私は座席にいたのに…と。
でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。
慌てて座席に戻りましたが、彼女の財布が失くなっていて、最悪の雰囲気になりました。
この場合、私と彼女とどちらが悪いのでしょうか。
411：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)13:41:03 ID： ID:kHa
>>407
法的には分からないけど、そういう状況だとどちらかが荷物を見るのが一般的だね。
> でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。
こんな事言われて怒らない人はいないと思う。カバンだってあなたの持ち物なんだから。
法的には分からないけど、そういう状況だとどちらかが荷物を見るのが一般的だね。
> でも私はカバンは座席に置いていたけど、財布は自分のポケットに入れていたから、別に一緒にトイレに立ってくれても問題なかったんだけど…。
こんな事言われて怒らない人はいないと思う。カバンだってあなたの持ち物なんだから。
412：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)13:49:43 ID： ID:PsV
>>407
貴方に非がある流れだと思う
同伴者がカバンを置いてトイレに行ったら見ててあげようって思うよね、普通は
同伴者とその他大勢居る空間で交代でトイレに行くシチュエーションなら待ってる側は荷物は見てるのが一般的なマナーというか、言わずとも分かる了解事項でしょ
私は財布をポケットに入れてるから～とか知らんがな
一般的にカバンは貴重品が入ってる荷物だよ
荷物に財布が含まれてなくてもに空席にカバンを置いて行ける感覚はちょっと理解出来ない
見ててくれるものでしょ…私でもそう思うわ
さすがに全額は言わないけど半額でも弁償してあげたら？
貴方に非がある流れだと思う
同伴者がカバンを置いてトイレに行ったら見ててあげようって思うよね、普通は
同伴者とその他大勢居る空間で交代でトイレに行くシチュエーションなら待ってる側は荷物は見てるのが一般的なマナーというか、言わずとも分かる了解事項でしょ
私は財布をポケットに入れてるから～とか知らんがな
一般的にカバンは貴重品が入ってる荷物だよ
荷物に財布が含まれてなくてもに空席にカバンを置いて行ける感覚はちょっと理解出来ない
見ててくれるものでしょ…私でもそう思うわ
さすがに全額は言わないけど半額でも弁償してあげたら？
413：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)13:54:32 ID： ID:FmU
でもライブの中の明らかに「今がトイレタイムですよ」という時間での話だったんです（アーティストがステージを一旦離れて、他のパフォーマーが登場する）。
だから私としては、「皆がトイレに立つタイミングなんだから、こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない？」とも感じています。
だから私としては、「皆がトイレに立つタイミングなんだから、こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない？」とも感じています。
417：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)14:11:02 ID： ID:EbR
>>413
醜く言い訳するほど友達の信頼を失ってくよ
むしろ友達は盗んだ犯人とあんたがグルなんじゃないかと疑ってるかもしれない
友人が財布とられたのに犯人に対して憤るそぶりすら見せないし、客観的に見てあからさまに怪しい
醜く言い訳するほど友達の信頼を失ってくよ
むしろ友達は盗んだ犯人とあんたがグルなんじゃないかと疑ってるかもしれない
友人が財布とられたのに犯人に対して憤るそぶりすら見せないし、客観的に見てあからさまに怪しい
422：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)14:54:09 ID： ID:PsV
>>413
貴方は先にトイレに行ってるよね？
逆にその「明らかにトイレに行く時間」ではないタイミングで行ったんだよね？
「皆がトイレに立つタイミングなんだから、こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない？」とは感じないよ、だって先にトイレ行ってんだからさ
次は私がトイレに、今度は貴方が荷物を見てて…ってのは自然な流れだし一般的な感覚だと思うよ
しかも貴方は「私は財布はポケットに～」って言ってるけど、皆がみんなポケットに入れてる訳ではないのは分かるよね？
その同伴者のカバンは本当に空席に放置して良い物だと思ったの？紙袋とかエコバッグなら分かるけどカバンは空席に放置して良い物だという認識、感覚はないよ
貴方個人の都合があったのは分かるけど、普通に席で待っててあげるか私も席を立つよ、とか一言あった方が良かったでしょ
貴方個人の「私は財布はポケットに」「明らかトイレタイムが」を建前に監督責任は無かったように持って行きたいんだろうけど無理がある
半額でも弁償してあげる良心はない？
貴方は先にトイレに行ってるよね？
逆にその「明らかにトイレに行く時間」ではないタイミングで行ったんだよね？
「皆がトイレに立つタイミングなんだから、こっちに荷物番を押し付けてトイレに行かせないのは酷くない？」とは感じないよ、だって先にトイレ行ってんだからさ
次は私がトイレに、今度は貴方が荷物を見てて…ってのは自然な流れだし一般的な感覚だと思うよ
しかも貴方は「私は財布はポケットに～」って言ってるけど、皆がみんなポケットに入れてる訳ではないのは分かるよね？
その同伴者のカバンは本当に空席に放置して良い物だと思ったの？紙袋とかエコバッグなら分かるけどカバンは空席に放置して良い物だという認識、感覚はないよ
貴方個人の都合があったのは分かるけど、普通に席で待っててあげるか私も席を立つよ、とか一言あった方が良かったでしょ
貴方個人の「私は財布はポケットに」「明らかトイレタイムが」を建前に監督責任は無かったように持って行きたいんだろうけど無理がある
半額でも弁償してあげる良心はない？
423：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)15:06:13 ID： ID:ccj
>>422
半額で弁償にこだわってるけど、盗まれた現金の半額払う、ってお詫びにならなくない？
財布を無くした時って、カードの諸々の手続きのほうが面倒だもん。
現金はあげるから財布は返してくれ、ってなるじゃん。
誠意をもって謝罪するのが先でしょう。それで、相手が弁済を求めるなら話し合いをすればいいことで。
この流れだと「あなたを信じた私がバカだったから、いいよ」って縁切りになりそうではあるけどさ。
半額で弁償にこだわってるけど、盗まれた現金の半額払う、ってお詫びにならなくない？
財布を無くした時って、カードの諸々の手続きのほうが面倒だもん。
現金はあげるから財布は返してくれ、ってなるじゃん。
誠意をもって謝罪するのが先でしょう。それで、相手が弁済を求めるなら話し合いをすればいいことで。
この流れだと「あなたを信じた私がバカだったから、いいよ」って縁切りになりそうではあるけどさ。
426：名無しさん＠おーぷん ： 2018/08/06(月)16:36:40 ID： ID:PsV
確かに弁償する場合の金額は2人での話し合いで決めるべきだわ
最初から弁償する意思がなさそうだったから本当に「せめて半額だけでも払ってあげなよ…同伴者が可哀想じゃん…」って気持ちだったw
最初から弁償する意思がなさそうだったから本当に「せめて半額だけでも払ってあげなよ…同伴者が可哀想じゃん…」って気持ちだったw
荷物見ててくれって言わない奴が悪い
ていうか持っていけよ
持っていかない、他人に荷物番してろ察しろは一方的すぎるだろ
ただ１がもし友人が見てなくて荷物取られてたら
財布入ってなくてもキレてるだろうし
礼は言うべき
まあ口でちゃんと「荷物みといて」とは言うべきだったね。
でも、普通は言われなくても残って見張ってるもんだよ。自分の荷物番だってしてもらったんだからなおさら。
同伴者とこの先も付き合っていきたいと思うなら非を認めるべきだし、そうは思わないなら突っぱねていいんじゃない？
私が同行者ならこんな思いやりのない人とは付き合いたくないと思うけど。
「トイレ行ってくるね」って言われれば一応荷物番くらいはするよね、待ってる間にどうしても自分が我慢出来ないなら自分と友達の荷物いっぺんに持っていくかな。
私が同伴者なら、最終的に「荷物おいていっていい？」と言わなかった以上弁償なんて思いつかない。でも脳みそ空っぽそうな友人とはおさらばする
とりあえず金半分にすれば？
そもそもは財布持ってかない奴が悪いけど、今決めてるのは落とし所だからそれしかないよ
バッグを見ててとお願いするよね。
きちんと言わない方も悪い。
まあ自分の荷物は自分で責任持つのが一番だわ。
きちんと言わない時点で相手にも非はある
だけどこの程度のやりとりでつまずく主もちょっと…
申し訳ないけどある種の病気なのでは？と思う
貴重品くらいは肌身離さず持ち歩くべきだと思うんだけど違うのか
ライブみたいに周囲に人がいっぱいいる場面では特にさ
席取りに荷物置いておかないといけないなら無くなってもいい物しか置かないよ。
友人がトイレ行くねと行った後無言でついて行ったってこと？なんか気持ち悪いし色々変じゃないかこの人
貴重品財布持ってくのは普通じゃない荷物見るのは普通なのか(呆れ)
まぁ謝るべき
しかし弁償？どうだろうね
きちんと謝りさえすれば弁償なんて話出ないように思うが
まぁでもすんなり全てを謝りたくない気持ちもわかる
俺は、こいつ防御しといてくれ！って茶化し目に言ってから行くわ、相手も便所行きたいならそのとき言うて来るだろうし
女の子に比較的多い察してちゃんはあかんから反面教師にしていつも頼みたいことはきちんと言葉にしてる
てか鞄トイレに持ってけよ。持ってかないなら一言頼め。
どっちもどっちだな
なんで一言、荷物見てて、私もトイレ行くって言えないか不思議
言えや
ライブにバッグ持っていく時点で「盗んでください」言ってる様なもんですよ
なんで無言でついていくの！？私も行くーとか行っておいでとか何も言わないの？会場出るまで無言でドラクエ歩きでついて行ったの？友人の落ち度は、あなたを信用してしまった事だろうねぇ。
私もトイレいくって言えよ
何も言わずに気配を消して背後ついてったの？
怖いんだけど
友達が弁償する必要はないっしょ笑 友達とメシ食ってる時でも、サイフとケータイはトイレに持ち歩く。相手を疑ってるんじゃなくて、管理責任を相手に押し付けないため。
※6 脳みそ空っぽなのは報告者だ。あんた、ライブとか行かない人だろ。
例えライブじゃなくても荷物起きっぱで全員が離籍するなんてあり得んわ。
男の俺でも、こんなん当たり前だぞ。
報告者は気は効かないわ協調性も無いわってことだ。
フェスとか絶対一緒に行きたくないタイプ。
おまえは海とか集団で行ったことないのか？荷物の見張り番は必ず誰かがやってただろ。それと同じことだ。
あと、掲示板でもこんな調子で舐めた事言ってんだから、友達も報告者の言動にキレて弁償しろって言ったんだろうな。
おまえもだけど、弁償ってのに過剰反応して本題を見失ってる頭悪いやつが多いな。
うちの旦那発達気味なんだけど 言わなくても普通わかるだろうってことがわからない、的確に指示しないと後々トラブルになるどころか言った言ってないの言い争いになることも多々あるから大事なことは録音必須。この人ももしかして問題ある人なのかも、言い訳がましいところとか旦那と似てるわ
※18 私向けかな？書き方悪かったけど、頭空っぽてのはもちろん報告者だよ。ただどんな場合も貴重品の責任は本人にあるから、弁償はさせないかなと思ったの(自分が報告者の友人だったら)
べつにさせてもいい。気が治まらないとか額がでかいとか報告者の態度が云々とかあるかもしんないから
お金は払う必要はないと思うけど、普通なら友達が「トイレ行ってくる」と言ったら「んじゃ、荷物見とくわ」ってならない？２人でトイレ行くなら荷物は持っていくし。本当に友達？
報告者はトイレ行きたいって言えば良かったし、相手は荷物見て欲しいって言えば良かったね。まあ普通は言わなくても荷物番するよね。
思いやりに欠けとるなあって思った。
黙ってトイレに一緒に着いて行く相談者は気持ち悪い。
私なら友達辞める。
荷物の管理に自然と頭が働かないのが無能すぎる
報告者に常識がないし幼稚な自己擁護ばっかで非を認めないしで、こんな調子だから友達いなそうだし、敬遠されて友達と外出する機会も少なそう。
あとアスペの傾向があるよね
だからこんな、荷物見とくのが当たり前っていう常識的な事が分からないのかもな
この報告者、ちゃんと働けているのかが疑問なレベル
友人の荷物を見てやるぐらい当然だと思ってたけど、少なからず「荷物みてて」と言わなかったから友人が悪いって言う人が居るのをみるに世の中そうでもないんだな…。
……それ友達って言うのか？
※27
友達ではあるかもしれんが健常者ではないと思うな
この報告者、大丈夫かな。
相談者は思いやりや協調性、察する能力がない。
一方その友人は言葉足らずで公衆の場で財布置いて行く無用心さがあり、自分の財布の管理の責任を友人(相談者)に丸投げするという愚行を犯した。
つまりはどちらも悪いと思う。
言った言わない関係無く、同伴しているにもかかわらず窃盗を見過ごした事実はあるわけで、報告者に過失が全く無いわけではない
全額は確かに無茶だが、何割かは賠償金を払うべきかな
自分が友人側ならイラつくし｢なんで？｣って文句は言うかもしれんが弁償しろとまでは思わないな
｢トイレ行ってくるから荷物お願いね｣とか言ったわけじゃないし
いや！あきらかに荷物あるじゃん！見ててよ！って気持ちは分かるけど、お願いしなかった自分にも落ち度あるし
これがお願いしたのに見てなくて盗られた、ってなったら弁償して欲しいと思うけど
｢トイレ行く=荷物見てて｣が当たり前なのは分かるけど、見て貰うんだから友達でも｢荷物よろしく｣ってお願いする
家族だったら言わないけど
この報告者が馬鹿ってのが前提だけど、友人もそういう暗黙の了解？マナー？で行動しちゃったのよ悪いよ
自分も友人の立場だったら「荷物見てて」とは言っておくけど報告者が付いてくるとは思わないからなあ
「私も行く」の一言も無しに自分だけ貴重品持って消えるんだから無責任ではある