引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part98
151：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)01:23:02 ID： ID:uYL
愚痴。
文章苦手で読みづらいかも知れないので先に謝っときます
息子一歳半で現在妊娠後期
生まれたらしばらく遠出出来ないし、まだ小さくて記憶には残らないかも知れないけど最後の三人家族の時間で思い出を作りたいと思った私の希望で隣県にプチ旅行に行ったときの話。
見慣れない建物や珍しい外見の建物など見てそこから話題を展開していくのがいつもの車移動中の会話で
外見がカラフルな建物があり看板に産婦人科、麻酔科と書かれているのを見て旦那が産婦人科に麻酔科って変な組み合わせだね。
と言い出したので、そうでもないよ、無痛分娩とかは麻酔科医が常駐してる方が普通だろうし。と返した
私がもうすぐ出産なのでそのまま出産方法の話題に移った
旦那は妊娠出産育児の知識が全く無いし、調べる事すらしない
息子妊娠時も私に聞けば何でもわかると思っているのか、興味が無いのか全く調べる様子はなく今回も同様。
育児には積極的に参加してくれているけど、何が駄目とか(食べちゃいけないもの等)自分で調べずたまに私に聞いてくる程度で多分ニュースにならなければはちみつNGも一生知らないままだったんじゃないのかな
まぁ、そんな知識ゼロの旦那はきっと出産も自分には関係ないし分からないから私の好きな方法で好きに産めばいいよってスタンスなんだけど、
上記の会話から「でもさ無痛分娩って要らなくない?痛みを乗り越えてこそこれからの育児にも耐えられるし、愛着も湧くもんじゃないの？」ってさらっと言った。
一瞬こいつ、まじで言ってんのか？って怒りも湧いたけどたぶん、本気で悪気なく発言したんだと思う。
すぐに無痛分娩のメリットデメリットをあげて、痛みに耐えたからっていい母親になれるわけでもないし、じゃあ帝王切開の人はどうなるんだって反論したら
「ああ、そっか。そうだよね、生む前から痛い思いはしてるもんね。」
と納得してくれたし無痛分娩についても理解もしてくれたけどなんだかずっとモヤモヤする。
私自身は無痛分娩には興味はあっても自分も無痛分娩がいいなんて希望はこれっぽっちもないけど、なんでかモヤモヤする。
文章苦手で読みづらいかも知れないので先に謝っときます
息子一歳半で現在妊娠後期
生まれたらしばらく遠出出来ないし、まだ小さくて記憶には残らないかも知れないけど最後の三人家族の時間で思い出を作りたいと思った私の希望で隣県にプチ旅行に行ったときの話。
見慣れない建物や珍しい外見の建物など見てそこから話題を展開していくのがいつもの車移動中の会話で
外見がカラフルな建物があり看板に産婦人科、麻酔科と書かれているのを見て旦那が産婦人科に麻酔科って変な組み合わせだね。
と言い出したので、そうでもないよ、無痛分娩とかは麻酔科医が常駐してる方が普通だろうし。と返した
私がもうすぐ出産なのでそのまま出産方法の話題に移った
旦那は妊娠出産育児の知識が全く無いし、調べる事すらしない
息子妊娠時も私に聞けば何でもわかると思っているのか、興味が無いのか全く調べる様子はなく今回も同様。
育児には積極的に参加してくれているけど、何が駄目とか(食べちゃいけないもの等)自分で調べずたまに私に聞いてくる程度で多分ニュースにならなければはちみつNGも一生知らないままだったんじゃないのかな
まぁ、そんな知識ゼロの旦那はきっと出産も自分には関係ないし分からないから私の好きな方法で好きに産めばいいよってスタンスなんだけど、
上記の会話から「でもさ無痛分娩って要らなくない?痛みを乗り越えてこそこれからの育児にも耐えられるし、愛着も湧くもんじゃないの？」ってさらっと言った。
一瞬こいつ、まじで言ってんのか？って怒りも湧いたけどたぶん、本気で悪気なく発言したんだと思う。
すぐに無痛分娩のメリットデメリットをあげて、痛みに耐えたからっていい母親になれるわけでもないし、じゃあ帝王切開の人はどうなるんだって反論したら
「ああ、そっか。そうだよね、生む前から痛い思いはしてるもんね。」
と納得してくれたし無痛分娩についても理解もしてくれたけどなんだかずっとモヤモヤする。
私自身は無痛分娩には興味はあっても自分も無痛分娩がいいなんて希望はこれっぽっちもないけど、なんでかモヤモヤする。
152：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)01:52:10 ID： ID:NSe
>>151
男は出して終わりだもんな
男は出して終わりだもんな
154：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)02:48:49 ID： ID:IFF
>>151
人様のご主人に言うのも悪いけど、アホなのか？悪気ない無知の馬鹿が一番たち悪いよな
人様のご主人に言うのも悪いけど、アホなのか？悪気ない無知の馬鹿が一番たち悪いよな
153：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)02:45:34 ID： ID:1hc
どうみても㌧デモな「痛みを乗りこえてこそ教」が
なぜこんなに広まってるのかすごい謎
なぜこんなに広まってるのかすごい謎
155：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)02:56:45 ID： ID:Pwz
無痛分娩を一番否定してるのは、選択肢無く痛い目に遭った先達だろ
まず最初に誰が「痛みを乗り越えてこそこれからの育児にも耐えられるし、愛着も湧く」と言い出したのか考えないと
女の敵は女だぞ
男は馬鹿で無知だから、聞いてそうなのかって思ってるだけだわ
ちょっと調べればわかることを調べないという面はほんと馬鹿だな
知らなかったで済むのは子供だけだ
まず最初に誰が「痛みを乗り越えてこそこれからの育児にも耐えられるし、愛着も湧く」と言い出したのか考えないと
女の敵は女だぞ
男は馬鹿で無知だから、聞いてそうなのかって思ってるだけだわ
ちょっと調べればわかることを調べないという面はほんと馬鹿だな
知らなかったで済むのは子供だけだ
156：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)03:04:41 ID： ID:TM1
悪気ないんだからしょうがないと自分に言い聞かせてたけど、耐えきれなくなった事があった。
悪気なく不快にさせるとか嫌な事をするって、結局その人の本質だし変わらない。
151はまだ旦那に愛情有るから許せてるんだろうけど、数年後には真剣に離婚考えてそう。
悪気なく不快にさせるとか嫌な事をするって、結局その人の本質だし変わらない。
151はまだ旦那に愛情有るから許せてるんだろうけど、数年後には真剣に離婚考えてそう。
157：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)03:06:09 ID： ID:KGU
そうか、ならば子供にありがちな「私が生まれた時どうだった？」系の質問されても
どんなに苦しかったか、どんなに痛かったか、どんなに辛かったか…
でもあなたが私の元に生まれてきてくれた事が本当に本当に嬉しくて
苦しみも痛みも辛さもぶっとんじゃった！なぁんて話して聞かせる系は一切無しだなｗ
どんなに苦しかったか、どんなに痛かったか、どんなに辛かったか…
でもあなたが私の元に生まれてきてくれた事が本当に本当に嬉しくて
苦しみも痛みも辛さもぶっとんじゃった！なぁんて話して聞かせる系は一切無しだなｗ
158：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)03:17:22 ID： ID:KR1
>>157
これが「痛みを乗り越えてこそ教」の信者か・・・
そういうのいらないって流れの中でよく書き込めたね
これが「痛みを乗り越えてこそ教」の信者か・・・
そういうのいらないって流れの中でよく書き込めたね
159：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)03:29:15 ID： ID:KGU
>>158
いや「痛みを乗り越えてこそ教」というよりは
「あなた(子供)をどれだけ愛しているかを子供でも分かるような表現で伝え隊」ではある
それを悪だというなら…親の愛を悪と言ってるも同然だ
女は自らの命を懸けて子を産むし、痛みに寄り添う事が男に比べて容易だが
男はその点について乏しい者が多く、それを原因として女は傷付き易いというだけなのに
どんなに苦しくても痛くても辛くてもあなたも生まれてくるために頑張ってくれたからママも頑張れた
そう伝える事によって連想ゲーム的に「痛みを乗り越えてこそ」という思考に至るとしたら
愛情表現さえも悪い事になってしまいかねないそれは恐ろしい思考だ と自分は言いたい
いや「痛みを乗り越えてこそ教」というよりは
「あなた(子供)をどれだけ愛しているかを子供でも分かるような表現で伝え隊」ではある
それを悪だというなら…親の愛を悪と言ってるも同然だ
女は自らの命を懸けて子を産むし、痛みに寄り添う事が男に比べて容易だが
男はその点について乏しい者が多く、それを原因として女は傷付き易いというだけなのに
どんなに苦しくても痛くても辛くてもあなたも生まれてくるために頑張ってくれたからママも頑張れた
そう伝える事によって連想ゲーム的に「痛みを乗り越えてこそ」という思考に至るとしたら
愛情表現さえも悪い事になってしまいかねないそれは恐ろしい思考だ と自分は言いたい
160：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)03:49:41 ID： ID:qeO
>>159
何でパパは何も乗り越えてないの？ 愛してないの？
苦痛でしか愛情表現出来ない事自体問題
母性絶対神話みたいで気持ち悪い
母の愛は偉大、無限みたいな押し付けであの絵本作家思い出す 理想押し付けすぎ
父親からの愛情説明はいらない前提になってない？
そもそも妊娠期間中のしんどさ無視？
母体負担軽減して何が悪いのか、出産も大事だが産後の肥立ちがもっと大事だろ
嫁さん寝込んで旦那で乳児の世話できるのかよ ママンにぶん投げは無しな
何でパパは何も乗り越えてないの？ 愛してないの？
苦痛でしか愛情表現出来ない事自体問題
母性絶対神話みたいで気持ち悪い
母の愛は偉大、無限みたいな押し付けであの絵本作家思い出す 理想押し付けすぎ
父親からの愛情説明はいらない前提になってない？
そもそも妊娠期間中のしんどさ無視？
母体負担軽減して何が悪いのか、出産も大事だが産後の肥立ちがもっと大事だろ
嫁さん寝込んで旦那で乳児の世話できるのかよ ママンにぶん投げは無しな
163：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)06:36:59 ID： ID:x25
>>157
母親同士で出産した時の話をすることはありますが、「痛みが吹っ飛んだ」って話す人には会ったことありませんね。
通常分娩でも帝王切開でも、その後しばらくは痛みが続きますから。(むしろ戦いはこれからだ！な感じです)
個人的には、女の子が出産を怖がるようになったら嫌なので、陣痛がどれほど痛かったかということは言いたくないですね。
実際、痛みが怖くて、妊娠したがらない女性の話も聞きますし。
母親同士で出産した時の話をすることはありますが、「痛みが吹っ飛んだ」って話す人には会ったことありませんね。
通常分娩でも帝王切開でも、その後しばらくは痛みが続きますから。(むしろ戦いはこれからだ！な感じです)
個人的には、女の子が出産を怖がるようになったら嫌なので、陣痛がどれほど痛かったかということは言いたくないですね。
実際、痛みが怖くて、妊娠したがらない女性の話も聞きますし。
161：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)04:19:26 ID： ID:TM1
こんな所までのりこえネット出張してるのか・
162：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)04:21:54 ID： ID:1hc
うちの母は157の言うようなことまったく言わなくて
「お産って痛かった？」みたいなこと聞いても
「さあどうだったかなー忘れちゃったｗ」とか言ってたけど
愛情を疑ったことはなかったけどな
なんか157みたいなこと言われたら逆に重くてしんどいわ
「お産って痛かった？」みたいなこと聞いても
「さあどうだったかなー忘れちゃったｗ」とか言ってたけど
愛情を疑ったことはなかったけどな
なんか157みたいなこと言われたら逆に重くてしんどいわ
164：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)07:16:06 ID： ID:E0N
痛みが伴った出産経緯を話さなければ母の愛を証明できないなら、父の愛は永遠に証明できないね
痛みを乗り越えて！母性が！愛情が！痛みも吹っ飛んだ！いい母親になれない！教こっわw
痛みを乗り越えて！母性が！愛情が！痛みも吹っ飛んだ！いい母親になれない！教こっわw
165：名無しさん＠おーぷん ： 2018/06/15(金)07:27:15 ID： ID:31E
「痛み」にロマンを感じる男は少なくない
ジョン・ウー的な奴な
男にとったら、女の出産の痛みはただのイベントなんよ
イベントならより派手でドラマティックな方がいい、その方が盛り上がる
楽なんかしてもらったら、「自分の」気持ちが盛り上がらないって事なんだよね
ジョン・ウー的な奴な
男にとったら、女の出産の痛みはただのイベントなんよ
イベントならより派手でドラマティックな方がいい、その方が盛り上がる
楽なんかしてもらったら、「自分の」気持ちが盛り上がらないって事なんだよね
ほんと、それなら父親は育児にも耐えられないし愛着もわかないね
虫歯の治療に麻酔使っても何も言われないのに、出産は麻酔使って非難されるってのも不思議。どっちも痛いのにね。
無痛分娩も痛いよ
無痛分娩も十分痛いって聞くよねえ？
字面で勘違いされやすいよなー。世のお母さん方はみんな痛みに耐えて、本当にお疲れ様でした
最後のコメントものすごく納得した
拡散してほしいわ。男にとって、女の痛みはイベント事…
じゃあ産めないお前は子供に愛着を持てないんだな？と
男だけど逆に無痛分娩やらない意味が解らない。
痛みに耐えてってほざくなら妻が出産の時に自分の腹にナイフでも突き立てるのかな？コイツは。
それとも痛みに耐えた経験ないから今の子供は愛着持ってねーよって意味でいってんのかな。
自分は無痛分娩やらずに出産したって女性が言うならまだ言う神経は理解はできる。
出産を経験することがない男が痛みに耐えた方がってキチだわ。
金が勿体無いんでしょ あれ、20万くらいするらしいし。
私の母は帝王切開で私らを産んだんだけど、200万もかかったって愚痴をこぼされた。
米8
保険に入ってなかったの？お母さん
無痛分娩って陣痛とか全く経験なく痛み０で出産って思ってる人もいるけど、それは間違った知識なんだよな･･･
実際無痛分娩って子宮口が規定の大きさ開くまでは陣痛に耐えなきゃいけないから。子宮口が開いてから麻酔掛けていきむ時は無痛ってだけだから。
※10
結局陣痛は耐えないといけないんだ。
いきむときは必死で痛みの記憶無いけどな。
記憶になくても体には負担なんだろうね。
負担軽減して産後少しでも元気にお世話できるならなんだっていいじゃんね。
出産がゴールじゃなくてスタートなんだから。
子供虐待死させる女こそ無痛分娩やってるとこ探して費用作って予約してなんてできそうにないがな
女の人が言ってるのは聞いたことあるし、それも１つの考え方としてあるんだなとは思った
けど、男が言っちゃダメなやつだな
女の人が言ってるの聞いて言っちゃったのかもしれないけどアウト
この理論だと医者に頼らず自分一人で産む女が一番子供に愛着あるはずなんだが、その後遺棄して事件化する想像しかできない不思議
無痛のメリットは産後の回復が早いとか言われてるよね。
産後仕事をすぐ復帰したいとか、上に子供がいるから家事とかで動けるようにとか。色々。
でも無痛は麻酔の注射を背骨？に刺すのが痛そうだし、逆に怖いからだから私は2人目も普通分娩するけど。
普通分娩を望んでても、母体に何かしら疾患があって難しい場合、無痛分娩か帝王切開を勧められる病院もある。
愛情云々じゃなくて、母子ともに安全にお産が進められる手段の１つって事を男女ともに理解してくれる日が来るといいなぁと思う。
痛くて辛くて苦しかった！なんて恩着せがましく言われたらその後どんなに感動的な事を言われても後付けにしか聞こえないな
出産自体に嫌なイメージも付きそう
※5
痛みを乗り越えてこそっていう一部の勝手な考え方が浸透したから
上のような旦那や出産後に悩む女性が生まれたのに
また>>165のような極端な意見を拡散ってのは流石にどうかと思う
どうしても女性への考えが足りなくなるけど、そんな男はそうそういない
無痛は働く女性に優しい出産方法だし、
もっと浸透してほしいね
欧米なんかだと無痛からのベビーシッターで出産育児で親にかかる負担は極限まで減らしてるし
だから職場復帰も早いと聞いて凄く合理的だと思ったよ
日本は女に働けと言う割に出産育児に感情的な理想を押し付けすぎだよな
そこでお金使わなかったらどこでお金使うんだ
陣痛も産むのも痛すぎて八つ当たりしまくり、最後にはお腹の赤ちゃんにすら腹立ったけどな
こんな目にあわせやがって！って
うまれてからも、感動より、あーやっと終わった腹立つわーだったから、痛みがなければもっと心穏やかに迎えられたと思う
痛み信者はこの先一切麻酔を使わないで欲しいな
出産の大変さは産む時だけじゃないだろうに、過程があって愛情が湧くんだろ。
※19
ちょっと揚げ足とりの意地悪な言い方になるがその働く女性にって、言葉は大嫌い。専業主婦には優しくなくていいんだ？
働こうが何しようが子供産んだ所から女性は大変だよ。少しでも早く元の状態に戻れるに越したことはない。
後、欧米って言ってもピンキリ。日本でも負担を減らす動きはある。都合よく欧米持ち出すのはどうかと。
無神経な発言に怒るのは分かるけど信者って。
ちょっと聞いたら信者かよ。
ちょっと調べれば分かることって、学問レベル以外の大体の知識はそうだろ。じゃあ何にも誰かに聞いたらいかんのか？
本題から逸れるけど「最後の三人家族の思い出が作りたい」っていう考え方にモヤっとした
お腹の子どもはカウントされないの？邪魔者なの？みたいな
いや、そういうつもりではないんだろうけどさ…
※23
ちょっと調べれば分かるというか、今回の「痛みを乗り越えてこそ～」は
ちょっとでも発言する前に頭働かせればおかしな言い分だと解る事だったからでは？
出産の痛みが無くとも親にはなれるなんてそれこそ男性が証明してる事な訳だし
というか、「ちょっと調べれば分かる事。それもしない～教信者」というのは
あくまでも「痛みを乗り越えてこそ～」発言がどれ程無神経というか馬鹿かというのを表す
言い方の一つに過ぎない訳だし、それを「少し調べれば分かる事は聞いてはいけない」と
捉えるのは曲解が過ぎるというか、本題と違う部分を文字通り捉えるアスぺ過ぎるぞ
※24
結婚をゴールインって言うのと同じようなもんだと思うけどな。これから二人の生活が始めるのにゴールイン？って。
恋人を終えて新たに夫婦生活が始まるからゴールしてスタート。
報告者の場合も三人での生活が終わり新たに四人での生活が始まる節目のイベントって意味。