引用元:胎児検査したらダウン症らしいんだけど、嫁が産みたいって言ったら離婚できるの?
1:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:36:28 ID:8Rp
2:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:38:28 ID:VBB
3:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:39:10 ID:0wh
19:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:58:50 ID:9J5
>>3
吐き気するな!
4:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:39:17 ID:VU2
まーんどもが全員反対するから離婚は無理か莫大な慰謝料+ダウン児の養育費も払うハメに
8:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:46:15 ID:EiX
離婚ごときで裁判員として招集されるとはすごい国だな
13:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:51:59 ID:LGm
頭悪そう
15:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:52:40 ID:VBB
大丈夫?
18:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:55:31 ID:wKo
これは恥ずかしい
5:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:41:34 ID:vOx
6:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:44:11 ID:8Rp
7:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:44:46 ID:VU2
9:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:48:47 ID:8Rp
将来的にそうなるかもしれないってのと最初から確定してるのは大きな差がある
10:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:50:25 ID:jT5
11:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:51:28 ID:A3P
12:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:51:43 ID:VU2
公平とか公正とか法の元の平等なんて無理
14:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:52:39 ID:xQO
17:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:55:03 ID:6eN
20:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)12:59:36 ID:9J5
同意や
21:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:00:14 ID:9J5
22:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:02:04 ID:x0u
障がいを持ってたら下ろしてもいいという空気を作っていきたいもんだ
24:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:03:35 ID:Vqy
25:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:05:44 ID:u04
親が一日中付きっ切りでその子の周りの事をやってあげられるわけでもなければ
その子より長生きできるかわからない
よしんば付きっ切りの環境を作ってあげたとして
自分で選ぶ事や戦う事を知らないでただ守られていく人生なんて悲しすぎる
26:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:07:44 ID:9J5
人権として国民みんなで育てよう
27:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:08:18 ID:u04
それが残酷だってんだよ
31:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:14:57 ID:8Rp
ダウン症一人を国民全員で育てるより健常者二人を育てたい
32:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:15:51 ID:9J5
同意
33:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:16:49 ID:8Rp
お前同意同意うるさいわwwwwwwwwww
34:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:18:51 ID:9J5
スマンな
いろんな障害者達から何度も被害を受けているけど
理解者が身近に居なかったから
嬉しいんや……
スマンかった
ゴメン!!
37:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:19:31 ID:8Rp
同意
38:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:20:23 ID:b4z
同意
28:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:08:57 ID:0SY
29:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)13:10:17 ID:vOx
妊婦の血液検査だと偽陽性が出るらしいぞ
40:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)19:40:32 ID:XMS
42:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)20:55:32 ID:NlD
産める人が信じられない
あんなに辛い妊娠期間、痛い陣痛出産の果てにダウソや障害児とか嫌すぎる
人でなしかもしれないけど、本当に嫌無理
43:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)20:59:10 ID:v23
それが正常
44:名無しさん@おーぷん:2015/10/12(月)21:04:40 ID:L88
仮に離婚したとしても養育費
47:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)03:23:57 ID:sKs
科学様様だわ
48:犬◆WOLF/aDUvs:2015/10/13(火)03:25:23 ID:GVn
うちはどっちも反対で丸く収まった
49:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)03:58:25 ID:tNH
高齢になればなるほど発生率が高い
と言う事は、高齢で初の子供をおろすと2度と子供が出来ない可能性が高くなる
現在は若い内に結婚は減って高齢で結婚が増えている
ダウン症を産む確率は非常に高い
一生子供が居ない生活をするかダウン症の子供を持つかの2択になるだろう
51:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)05:04:34 ID:Pyn
52:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)05:09:52 ID:sBu
ルーレットゲームか
53:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)05:12:14 ID:2Y3
産むのが優しくないとは言わないし、産まないことで殺したと言われてもやむ無いが産まない方が良いと思う
54:名無しさん@おーぷん:2015/10/13(火)05:34:44 ID:Jap
望みが無いわけでわ無いからなぁ
生みたい気持ちわわかる
生まれてからでもダメなら〆るのもありにせんと
重たい話だから実際になってみないとわからないけど、スレにいるやつらのレスみてるとこいつら人間か?って思った
いや無理だろ実際
特に深く考えてないんだよ。
一時期よく貼られてた
「昔は産婆が生まれた子が障害児だと絞め殺したらしい。」みたいなコピペ。
それ貼ると「現代もそうすべき」なんてコメがたくさんつくけど
生まれた直後にわかる障害ばかりじゃない。
ダウンはすぐわかるが自閉はある程度育たなきゃわからない。出生前診断も万能じゃないし。
障害児殺すとして
ダウン、自閉、視覚聴覚障害、発達障害
色々あるけど、ここまで殺してあとは生かしてok
の境目はどうすんのか、とかなんも考えてないんだよ。
※1
実際になる以前に、検査すると決める時に旦那とダウン症ならどうするかってのは話し合うし、私はダウン症だったら絶対産まない。子供の事考えたら生き地獄じゃん。
幼稚園や小学校の時にそういう子が居たけれど、ああいう扱い受けるのかと思うと可哀想すぎるし、自分達が死んだ後どうするんだと思う
それにどうしても人間とは思えない。障害者相手にも健常者と同じ感覚で接する事が出来ないし…
こういう考えもあなたからしたら人間か?てなるのかな
障害のある子を育てる難しさや後に残すことになるかもしれない無責任さを考えればおろした方が良いのはわかる
でも自分の腹の中にいる子供を簡単に殺せと言われた女が中々気持ち収まらないのも理解できるわ
前にデキ婚の場合男ばかりが女の両親に頭下げるのはおかしい云々のスレがあったけど、やっぱ男は妊娠において女より薄情だし体張ってない分色々と身軽だよなと思うと残当
二人で病院行って重心病棟見て来い
それでも綺麗事言えるなら好きにしろ
※1に引き取ってもらえばいいんじゃね?
で、断ろうとしたら「お前は人間か?」と皆で攻めりゃいい。
海外で検査させまくって結果伝えたら、ほぼ妊婦全員が堕ろしたらしいね
それが現実
やったぁナチスは間違っていなかった!
嫁の親兄弟友人を味方につけろ
親が甘やかして「協力するから」とか言い出したらもう無理だぞ
正直、この手のスレ胸糞悪いわ
障害を持った子供やその親全体のイメージを貶めたいってのが伝わってくる。父親ならば、ネットじゃなくて嫁さんや現実の周囲の人と話し合って責任取れ
※4
子育てに関して旦那が体を張ってないって発想がむしろすごいと思う。消防や警察、自衛隊などは分かりやすい形で家族の生活費を稼ぐ為に命かけてるし、大工や技術者で家族の生活費を稼ぐ為に働いて怪我や手足を失ってる人も普通に居る。普通に考えて男と女の平均寿命を比較しても男の方が苦労してるのは間違いない。子育てに生活費も要らないって人が居るなら話は別だけどね。
年金で賄ってる施設見たことあるのか。健常者は体験したことがないフワフワした現実離れした気持ちになるよ。
私は女性だけど、自分がしんだら面倒見れないガキは産まない。幻想、幻なんだよ。人間が一人前に死ぬためには、金を稼いでいかなきゃならんの。これが健常者。
障がい者はマンマをあーんとしてあげなきゃいけないのだ。上げ膳据え膳やっても一人前にならんかもしれん。
ニートなら自己責任で成人したら責任がなくなるが障がい者はこうはならないのだ。
産まれた瞬間から介護したいのか。苦労をかってでろ?命が云々?いらないんだよ。そんな高尚な説教は。
女だけどダウンの育児とか無理すぎる
接客業してるからダウンとか知的障害者のお客を見かけることがあるけど、年齢が上がるにつれて大概くたびれてる感が満載で、幸せそうにしてる親達を見たことがない
染色体数から違うからある意味人間ではない
頑張って育てても本人はきっと感謝することはないし、親の意地みたいなもんだよな
1だけど、>子供の事考えたら生き地獄じゃん。
幼稚園や小学校の時にそういう子が居たけれど、ああいう扱い受けるのかと思うと可哀想すぎるし、自分達が死んだ後どうするんだと思う
これは理解できるよ、でも障害や病気を持って産まれたらそれは人間じゃないの?その線引きは何?産まれてから障害や病気になったらその時殺すの?それは親が決めることなの?実際に自分がその身になれば堕胎するかもしれない、それはわからない。でもこのスレの人達を人間じゃないと言ったのは実際に誰かのお腹にいる子や実際に産まれてきて生きてきてる子もいる人達を簡単に人じゃないと言ったり軽視してる姿勢がありえないと思うからだよ。生きるに値する人間てどんな人なんだろうね。
障害とか正直子供がかわいそうやろ。
やりたいことも出来ないなら産まれる前に死んだ方がいいわ。
俺ならそうしてほしい。
そうだよ植松、ナチスは間違っていなかったたんだよ!
道徳とか言っているやつは自身の危険回避するための弁論にしか過ぎん。
たまにおばあさんとダウン症の中年の二人組を見かける。
ダウン症の中年は買い物袋を持ってる。
きっとこのダウン症の中年が子供の頃は、差別され、支援も今ほど無くて。
ダウン症って合併症で早く亡くなることが多いけど、この人は長生きしたんだ。このおばあさんは何十年とこの生活なんだ。って思うと色々考える。
もし妊娠して、ダウン症の可能性が有っても産みたいという気持ちは芽生えるだろうけど、あのおばあさんを思い出すと違う考えが思い浮かぶかもしれない。
子供がかわいそうとか言い出したらキリがない
子供なんて親のおもちゃなんだから好きにしろよ
母子共に健康で五体満足な子が生まれたとしても、後から障害がわかったり、不慮の事故や病気で障害を負うことだってあり得る。
ダウン症の子がどんな扱いを受けるか見たことあるだろ?
自分の子がそんな目にあって幸せか?
はたまた、開き直ってダウンちゃんだの天使ちゃんとか抜かして、差別するなとか叫びまくって、それが逆差別に繋がることを知らずに、それを続ければ続ける程虚しさしか残らないピエロのような生き方をしたいか?
周りに迷惑かけながら一生生きたいか?
何が幸せかにもよるが、本来何のために出生前検査があるのか二人でよく考えろ。
よくダウン症の子を天使の子とか言うけどさ
なら天国に帰してやれよ
地上に縛り付けるなんて残酷だよ
街中で雄叫びを上げてる50歳くらいのオッサンの横に母親であろうやつれた老婆がいる光景を何度も見た事あるけど、産む前にこうなるってわかってたらあの母親も産まなかったと思うんだよな。
リアルでこんな事言ったら最低な奴扱いされるだろうけど、誰もが不幸になる道をわざわざ選択する必要は無いと思うよ。
16
スカッと嘘松「そのネタ貰った!!!」
これは妊娠前に絶対話し合っておくべき
女は自分の腹の中に命を宿したらまず冷静な判断できないよ
理屈ではなく「これはなにがなんでも守るべきもの!」という強いホルモンが脳内を支配する
だから妊娠前の冷静な判断できる期間にちゃんと話し合って結論を出さなきゃダメなんだ
※10、11
まとめコメ欄に書き込んでるような女に子供はおろか、恋人なんて出来ないから大丈夫だって。
結婚相手なんて、子供なんて欲しくない?嘘つけ、本当は気にしてる癖に
前に利用していた駅でダウン症同士っぽいカップル(!?)がイチャついてるのを見かけたことあったが、やはり欲求に対する理性というかリミッターが無いのか、人が居るとか御構い無しで獣みたいな絡み方して生々しいよ
不倫や近親とかとはまた違う意味で、人の交わりがここまで気持ち悪いのかと錯覚する程の衝撃
ちなみに三重県でベスト4に入るデカい駅とだけは言っておく
子供産んだ事ない人はやめたほうがいい、普通より育てにくいっていうけどその普通もかなり苦労するんだから。経験あるならヤバさが分かるはず。
でも我が子を殺すのは母親だからね、父親は何もせずただ普通の日常を歩んでるだけ。だから殺せないけど育てられない、って両方の気持ちがわかるよ
早ければ早い方がいい、決断は
障害者施設を一日見学してみたらいいよ
兄弟が知的障害者やけど
確かに自分にもし障害ある子が生まれたら…って思うけど
絶対嫌だみたいな文を見ると上手く言えないけど悲しい
トロッコ問題に近いものがあるね。もし確実にダウン症なら子供のためにも親のためにも産むべきではない。ダウン症だろうが命は命。これ、どちらも間違ってはいないんだよな。間違ってないってだけで、どちらが正しいかはわからないが。ただまぁ、これを理由に離婚となると、法的には旦那の方に慰謝料が発生するのは確実…発生するまでが確実としたうえで、理由が理由だから上限目一杯の額にされそう。
確かにダウンの子を育てるのは並大抵のきつさではないだろうしおろす選択を否定しない
むしろ産んで育てられない最悪の結果よりは良いと思う
親にだって人生があるし、自分の人生を大事にしたほうが良いと私は思う。
でもダウンだって100パーわかるわけじゃないし、私も産んですぐはわからなかったけど子どもが発達障害だった。
そう言う障害を持つの子どもはこれから先もずっと産まれるだろうし、言い方悪いけどババぬきみたいな感じで、ほんとにいきなりババが当たるわけで
でも周りから「ババが当たった存在」に見えたとしても障害を持つ子から幸せを貰う事も沢山ある
「障害を持つ人との生活=全部不幸」みたいな意見を見るとつらいんだよね。
発達とダウンじゃ全然違うけど、でも障害の子を育ててる親だって子育ての中で幸せを感じる瞬間や子に愛情を感じる瞬間は沢山ある
不幸な人を見る目で見て欲しくないし、ちゃんと幸せを感じている事も知って欲しいし、人に迷惑かけないように一生懸命やってる、それは親だけじゃなくて障害持ってる子達も頑張ってる人が沢山いる
健常に生きてきた人から見れば疎ましい事もあるだろうけどさ、あまりにキツい言葉を見ると悲しくなる
何度も言うけど産めと言いたいわけじゃないよ!
障害者が大人になると大変だよ
その子の性処理のことまで考えないといけないんだから
女性でも産まない人がほとんどでしょ。
一部、元々子供に執着してた人が産んでるんじゃないかな。
私は障害のある子供のケアに追われるよりは子供無しで夫婦二人で経済的にも時間的にも余裕が持てる方が幸せだと思う。犬とか飼えばよい。飼った犬が病気になっても捨てないけど、産む前から死ぬまで直らない自立できない病気と分かってたら産まないな。
検査では分からず生まれてしまうのと生まれてから判明したり生まれた後に何かあって障害を受けるのとでは全然違うんだよなあ
本来生まれない子供が医療の向上で生まれてくるようになったのだから、その逆も粛々と受け入れていったほうがいい
お腹の中にいる子を産みたいと思う心情はわかる。でも現実問題として育てきれない。
そもそも、そういう結果が出る可能性は最初からわかってたのに、いざという時産むかの意見を夫婦で揃えもせずに検査したのがおかしいでしょ。その結果が出て誰よりも辛いし怖いのは、産んでも堕ろしても大変な目に合う嫁自身なのに
大方どんな子でも産もうとかなんちゃって覚悟で検査したけど、結局怖くなって逃げ出そうとしてるとかでしょ。誰よりも覚悟が無いのは報告者自身だよ
こんなところで覚悟決めようとしてる嫁責めて覚悟決めて一生懸命生きてる人らもバカにして、胸糞悪いわ。どうなっても責任はちゃんととれ
障害があるかないか調べるために出生前診断したんだろうに、なんでその時期になって意見が分かれるんだろう
どんな結果であれ産むつめならそもそも検査しないでしょ。検査したのに産むって意味不明。
※39
孕む前はそう思ってても、心音聞いて胎動感じてエコーで動いてるの見たら揺らぐよ
おろしたとしてまた妊娠できる保証もないし、検査も100%ではないし軽度か重度かもわからない
本当に軽度だと、高校生くらいまで気付かない人もいるからね
妊娠しないと実感沸かないだろうけど、障害があろうがなかろうが自分のお腹の中で大事に育んできた、愛する人との子供なのには変わりないからね
最終的におろす選択をするとしても色んな葛藤や過程はあって当たり前だし、どちらが正解というものでもないよ
下ろすことは否定しないどころか賛成よりの立場だけど、言い方は考えろって話
育てている人、もしくはやむ無く下ろした人、どちらかがそばにいればこんな暴言出てこんやろう
分かっててダウン産むのも とんでもないDQNネームつけるのも 本人が60,70になることを全く考慮に入れてないように感じる。
愛情なのかもしれないけど それはある意味 優しい虐待だよ
できるだけ迷惑かけないように頑張ってダウンの子を育ててる親御さんを見ると 助けてあげたい!って思うし その家族が生み出せる最大限の幸せを感じて欲しい!って思えるけど
うちの子ダウンなの!!! 障害者割きくわよねーー??!ちょっと周りの皆さん もっと優しくしなさいよーー!!??!人権ーー!!!差別断固反対ーーー!!! って騒いでる親御さんにはどうしても なんであんなのの障害者年金払うために 自分は今日も社畜して もやしばっかでって思ってしまう….ごめん…….