引用元：別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間181
510：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)04:57:21.92 ID： u/EuXbrg0.net
彼女はマナーとか礼儀に厳しいし自分なりのルールやこだわりも強くて他人には指摘しないけど、俺には付き合って二年目くらいの時に「私実は他人の気になることがたくさんある、あなたにはそれを直してほしい」と言われ、俺と彼女の間には細かい約束事がたくさんある。
一年ほど前から彼女が俺の両親と交流するようになり、3〜4ヶ月に一回くらいのペースで俺両親、俺兄、俺、彼女で食事をするんだけど
彼女は両親や兄のマナーや作法を見る。そんなあからさまではないけど俺にはわかる。
彼女には言ってないけど、彼女はイラつくとほんの少しだけ長めに瞬きをする癖があるから。
彼女がイラつくポイントは食事に多くて、割り箸を横に割らないといけなかったり食べ終わったら袋に入れて折るとか。
麺類は千切ってはいけないとか、スープは手前から奥にすくうとか。
マナーではないけど彼女のこだわりな部分も多い。
それをみて少し長めに瞬きをする。これに少し引くんだよな。
彼女は外にいる時は頭のてっぺんからつま先まで力入れてるから、それができない人にイラつくんだろう。
生き辛そうだなとは思うけど。
513：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)08:44:23.14 ID： 5t+u6S2k0.net
そんなのとよく５年も付き合ってられるな
もちろん良いところも多いのかもしれんが…
514：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)10:32:17.93 ID： b3ge3KU30.net
彼女的にもギリギリの攻防なのだろう
生暖かい目で見てあげよう
523：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)14:59:47.04 ID： j67v9qr50.net
これは逃げた方が良さげ
人の食べるとこジロジロ見るとか非常識だわ
何かの病気じゃない？
522：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)14:55:42.84 ID： kCb83pmU0.net
これは彼女自身も大変だね…
私は全然マナー詳しくないけど食事中の立膝、寄せ箸、テーブルに肘つく…とか男性と食事行くと結構そういう人多いからちょっとイライラするのも事実
子供のころから躾られてるものだからそれが出来てない人との食事はどうしても残念な気持ちになってしまう
524：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)15:34:26.78 ID： XpVbxU9A0.net
躾厳しかったからこそ親から離れた後は自由に食わせろとしか終わん
人の食べ方みて勝手にイライラするとか馬鹿か
529：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)18:47:12.26 ID： u/EuXbrg0.net
彼女はよく言えば伸び伸び育てられてマナーとか礼儀は親に教えてもらえなかったんだと。
彼女はそれが恥ずかしくて高校生の時にバイト代で食事マナーや言葉の教室に通って徹底的に叩き込んだみたいだから、それができてない人の事を恥ずかしいと思うんだろ
俺は自分の事指摘してもらえてよかったと思ってるけど、まあ人によっては面倒臭いだろうな
あと、食事の時に人の事ジロジロってレスあったけどそこまでジロジロ見てるわけではない
食事の時会話するだろ？そのとき目を合わせるじゃん（俺の家族は目合わせなくても会話するけど）
彼女は会話するとき相手を向いて話すのは礼儀だと言うからそう言う事なんだろう
533：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)19:14:50.60 ID： nkTQcVZ10.net
食事中にチラチラだろうがジロジロだろうが細かいとこチェックして長めに瞬きするのも失礼だわ
クチャラーやねぶり箸とかならともかく、スープ手前から奥にすくわないだけで「ハァ…」みたいな顔する女を親兄弟に会わせたくない
537：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)19:55:51.14 ID： hGkfuBUk0.net
隣の人に騒音を注意されたら、それから音が異様に気になって
些細な音でも注意したりトラブルになって殺人する人いるじゃん？
それと同じ病気の人に見えるわ
530：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)18:49:35.45 ID： W9OYsslI0.net
なんか、中二病に通じる感じというか
彼女それ気づいてないならそれこそ教えてあげた方がいいよ
531：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)18:53:48.37 ID： PWV4FeUE0.net
確かに
直接本人には言わないけど気付くよね
534：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)19:24:45.46 ID： h5nmYHwr0.net
滑稽だわ
535：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)19:30:20.20 ID： xnIaFp2s0.net
これ
マナーとは何かという本質を全く理解していない
539：恋人は名無しさん ： 2017/10/11(水)23:00:35.52 ID： ep6JQ4NS0.net
人に押し付けたい気持ちも分かる
ただこういう人って人と人の境界線が引けてないんだよね
自分は自分人は人って考えられない
言っちゃえば精神が未熟
540：恋人は名無しさん ： 2017/10/12(木)07:08:36.18 ID： fv/+H9Lb0.net
自分でやってみたらすごいしっくりきたから
やられた方はたまったもんじゃないね
一緒に食事したくなくなるのはこっちの方だよと思う
ただ彼女の努力したのもわかるよ、私の家すごい貧乏で外食なんかとても出来ないような家だったから恥ずかしくて、学校で基本的なマナーとか教科書に載ってたり女性誌で食事マナーとか載ってると立ち読みして（本屋さんごめん）マナーとか覚えたっけ
でも私は彼女と違って逆に自分が失礼なことしてないかビクビクしてる方だから、彼女の場合はちゃんとそういう学校に行って習った自信があるんだね
542：恋人は名無しさん ： 2017/10/12(木)07:16:00.87 ID： fv/+H9Lb0.net
マナーとは要するに相手に不快な思いさせないものなので、臨機応変に対応しましょうと読んだ事あるけど
彼女もそれに気がついてくれるといいね
556：恋人は名無しさん ： 2017/10/12(木)16:30:41.74 ID： 1MXWQ+l80.net
557：恋人は名無しさん ： 2017/10/12(木)16:34:54.95 ID： ss0sv8Hu0.net
目を長めに瞑って「ハァ…」みたいな
ドラマとかで嫌味なオバハン役の人がやってるような感じでしょ
品のない彼女だわ
552：恋人は名無しさん ： 2017/10/12(木)14:39:37.97 ID： 7KoxHo5f0.net
マナーとは相手に不快感を与えない為のもので、他人に強要するものではない
元々家族全員マナーいい家庭でもないのにこんな人と5年続くなんてすごいな
＞割り箸を横に割らないといけなかったり食べ終わったら袋に入れて折る
身内の気軽な食事で求められるレベルのマナーじゃない
それより彼女のやってる癖は明らかにマナー違反だよ。家族が彼女の癖の意味に気がついた時どんな気持ちになるのか。彼女は相当真面目な人なんだろうけど、自分に厳しく人にも厳しい融通効かなさがネックだね
マナーはみんなが気持ちよく食事をするためのもので強要するものじゃない
542はエリザベス女王だね
それは客の無作法を庇ったものだし、女王陛下とただの一般女性を一緒くたにしたらいけないけど…
毎回毎回家族の食事でマナーチェックされたらお前何様だよって思うわ
なんだこいつ…って素ぶりも見せないよ。普通はね。相手に恥かかせるのは楽しくないから。
なるほどなぁ…彼女さん色々辛いだろうなあ。今まで自分のマナーが悪くそれが嫌で自分で金払ってまで叩き込んだらそれが普通になってしまったんだね。
マナーが悪くて恥ずかしくて習ったって言ってるけどこの部分にトラウマがある気がする。からかわれたりしたとか本当に嫌なことがあったんだと思う。
次は主がそんなに気を張らなくていいこと、気にしなくてもいいよって言ってあげてほしいけど…もしかしたらもう手遅れかもしれない。
よっぽどの高級店だとか寄せ箸とかクチャラーとかでもない限り人のマナーでイラだったりはせんわ
てか「マナーではないけど彼女のこだわりな部分も多い」てなんやねん
そんなんもう誰かと食事すんの止めろや
出来てない人にこれ見よがしにため息ついたりはどうかと思うけど、マナーなんかどうでもいいじゃん自分も気にしてないし派も嫌だわ
そういう奴って不快に思う所作をやんわり指摘しても絶対にあれこれ言い訳して直す素振りも無いし、逆に指摘した相手を攻撃して自分を正当化しようとするから
ここにあげられてる例って当然のマナーというか、そもそも身についてるものだと思ってた。割り箸を横にして割るのは、隣の人とぶつからないためもある。
合わせるだけがマナーじゃないぞ。自分の都合良いのがマナーじゃないぞ。最低限学習した上で、間違えたのなら構わないが、学ぼうともせず周りに気を使ってもらうのがマナーではない。そもそも、アウェイで客人であるのは彼女の方であるのに、彼女に合わせないほうこそマナー違反ではないのか？
>>立膝、寄せ箸、テーブルに肘つく
この辺がラインな気がする。うちは母親はマナーしっかりしてるんだけど自分はマナーは一切ダメなので彼女の基準には追いつけないと思うが、そんな自分でも「うわぁ…」と思うのがこのラインかなーと
これならかなりの人が引くだろう
彼女の要求するレベルはどうなんだろう…マナーとして間違ってないなら悪いわけではないし価値観の違いってことになるだろうが…かなり自分ルールの性質が強いものならアウトだよなぁ
投影だね
マナーを身につける以前の恥ずかしい自分を誰かに重ね合わせて恥ずかしい思いをしている
結局のところまだ自分で自分を受け入れることができていないのだろう
食べ終わったら割り箸を箸袋に入れて折るって聞いたこと無いんだけど、どう折るの？
他人を不快にさせ小競り合いをする事での消耗を防ぐために、自分の損得のために、国によって時代によって違いはあっても常識,礼儀礼節,マナーは必ず生まれる
…んだが他人を不快にさせて小競り合いさせてたらもう本末転倒そのもの
スープを奥側はすくうか、手前側にすくうかは、どっちががフランス式でどっちががイギリス式と聞いたことあるよ。
上記が正しいとしたら、スープをすくう向きはどちらも間違いじゃない。
この彼女、ため息はついてなくね？相手の家族に強要しているわけでもないし、相手の家族は今のところ長い瞬きの意味を知らないから不快な思いしてないでしょ。ちゃんと読め
結婚するまで貞操を守れない躾のなってない糞ビッチごときが礼儀だマナーだ語るとか烏滸がましいにもほどがある
割りばしにマナーなんて存在しないし
上の人が言ってるように国によって違うモノがあるし
リクルートみたいにマナー教室(笑)がでっち上げるものもあるからなぁ…
自分はよくても自分の家族がマナー悪い…とか思われてんの嫌じゃないの？
こいつ
気づいたらこんな女と一緒に居られないわ
自分の家族を見下した目で見てもらいたくないし
強迫性障害の可能性がありますよ
その彼女とオレはピッタリ合う。譲ってくれ。
ここまでだと飯が不味くなるよ
マナーがなってない人は無理
彼氏は美味しいと興奮して急いで食べるからかクチャラーになる
それとなく注意したらしょげられて、２度目の注意の時には｢それを言われてから周りの目が気になって、お昼は半分しか食べられない時がある…｣と言われてイラッとした
注意されて反論したくなる気持ちは分かるけど、クチャ音とか体臭とか周りにも迷惑かけるんだからさ
たったそれ位も出来ないの？と思った
彼女さん、これでは生きるの辛いでしょう。
強迫性障害やね。
彼女はマナーを学ぶことでそれを自信にしたから、できてない人を見下すことで自己を保ってる部分もあるかもね。
クチャラー、寄せ箸、肘つかない。この辺りはしないのが当たり前ってのはわかる。
でも、その事でいちいちイライラしてたらしょうがないと思うけどね。
食事中のマナーってのは当然色々あるけど、マナーってのはあくまでも楽しみながら礼儀正しく食べるためのもの。最低限が出来ていればあとは押し付けるようなものじゃないよ。
あと、箸を箸袋に入れて折るとかマナー講座でやった事ないし、むしろマナー違反になりかねないだろうに。まぁ、これはもしかしたら主の説明不足で箸袋の端を折って使用済みですよって示す方を言ってるのかもしれないけども。でもそれだってやっておくと良いかもね程度で、絶対やれって代物じゃないし。
この彼女さんは凝り固まりすぎで、コンプレックスの押し付け女としか考えられないわ。