引用元：別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間110
390：恋人は名無しさん ： 2011/09/18(日) 22:47:22.31 ID： ID:TO99LpJq0
祖母が急死し、葬儀の予定が入った。
会社の休みの関係もあるので、
彼氏には訃報と、デートに行けないかもしれない旨をメールした。
そしたら、
会えないのは寂しいから、
会えるように祈ってます。
と、
自分の近況を書いたメールが来た。
お悔やみの言葉みたいなのは一言も無かった。
ぼろぼろ泣きながら打ったメールだったこともあり、
どうもしっくりこないので、ちょっと皆にも聞きたい。
やはり会ったことも無い人の冥福は祈らないものなのだろうか。
会社の休みの関係もあるので、
彼氏には訃報と、デートに行けないかもしれない旨をメールした。
そしたら、
会えないのは寂しいから、
会えるように祈ってます。
と、
自分の近況を書いたメールが来た。
お悔やみの言葉みたいなのは一言も無かった。
ぼろぼろ泣きながら打ったメールだったこともあり、
どうもしっくりこないので、ちょっと皆にも聞きたい。
やはり会ったことも無い人の冥福は祈らないものなのだろうか。
392：390 ： 2011/09/18(日) 23:10:03.73 ID： ID:TO99LpJq0
ありがとう。
メールの内容は本当に自分のことばっかりで、
そのくせ会えないのはつらいとか書いてあって、
げんなりした。
そのあとにちょっと聞いてみたら、
「形式的な言葉は好きじゃない」
「どのくらい悲しんでいるのかわからないし、
メールでは(悔やみの気持ちは)伝わらないと思った。」
…？？
そうなんですか？
メールの内容は本当に自分のことばっかりで、
そのくせ会えないのはつらいとか書いてあって、
げんなりした。
そのあとにちょっと聞いてみたら、
「形式的な言葉は好きじゃない」
「どのくらい悲しんでいるのかわからないし、
メールでは(悔やみの気持ちは)伝わらないと思った。」
…？？
そうなんですか？
391：恋人は名無しさん ： 2011/09/18(日) 22:53:19.10 ID： ID:WluieqaN0
>>390
実際悲しくもないし祈ってなくても、
礼儀としてお悔やみの言葉は言うと思う。
その男地雷臭がするね。
実際悲しくもないし祈ってなくても、
礼儀としてお悔やみの言葉は言うと思う。
その男地雷臭がするね。
393：恋人は名無しさん ： 2011/09/18(日) 23:11:20.58 ID： ID:6oV26Tdn0
>>390
御愁傷様です
お悔やみの言葉もそうだけど390さんに対する労りや気遣いもないのが気になる
咄嗟にお悔やみの言葉が言えなくても、「気の毒だったね、大丈夫？」とかくらいは言うよね
会えるのを祈ってるって自分のことだけしか考えてないよ…
御愁傷様です
お悔やみの言葉もそうだけど390さんに対する労りや気遣いもないのが気になる
咄嗟にお悔やみの言葉が言えなくても、「気の毒だったね、大丈夫？」とかくらいは言うよね
会えるのを祈ってるって自分のことだけしか考えてないよ…
395：恋人は名無しさん ： 2011/09/18(日) 23:29:50.73 ID： ID:7gc7Dml1P
>>390
確実に言えるのはかれは「馬鹿」って事。
悪い奴かと言えばそれは分からん。
逆にそういう場合にそつなくお悔やみの言葉を言えたからといってイイ人とは限らない。
でも少なくともそういう人は馬鹿じゃない。
まあ自分は馬鹿は嫌いなので別れると思うけどね。
確実に言えるのはかれは「馬鹿」って事。
悪い奴かと言えばそれは分からん。
逆にそういう場合にそつなくお悔やみの言葉を言えたからといってイイ人とは限らない。
でも少なくともそういう人は馬鹿じゃない。
まあ自分は馬鹿は嫌いなので別れると思うけどね。
398：恋人は名無しさん ： 2011/09/19(月) 02:01:04.99 ID： ID:3ergEXhP0
>>390
859 ：コンソメ：2011/09/18(日) 23:43:37.49 ID:Uhl3ZX080
こんばんわ
明日彼女とデートの予定なんですが行き先がきまりません：
僕の誕生日で行きたいところ^^と言われているのですが聞かれるとおもいつきません；；
神奈川に住んでいます。
あと、、、今週彼女の祖母が亡くなってしまいました。なのであんまり
豪勢にとかはちょっとアレかなぁと思ってます。
エリアは神奈川、東京で探しています。どこか良いところがあれば
教えてほしいです。
これ、まさかあなたの彼じゃないよね？ｗ
859 ：コンソメ：2011/09/18(日) 23:43:37.49 ID:Uhl3ZX080
こんばんわ
明日彼女とデートの予定なんですが行き先がきまりません：
僕の誕生日で行きたいところ^^と言われているのですが聞かれるとおもいつきません；；
神奈川に住んでいます。
あと、、、今週彼女の祖母が亡くなってしまいました。なのであんまり
豪勢にとかはちょっとアレかなぁと思ってます。
エリアは神奈川、東京で探しています。どこか良いところがあれば
教えてほしいです。
これ、まさかあなたの彼じゃないよね？ｗ
399：恋人は名無しさん ： 2011/09/19(月) 03:24:38.97 ID： ID:hCFSak2uO
>>390
彼氏の祖父が亡くなった時も「俺は葬式行かないから～」って人だったからお悔やみの言葉とかは言わなかったわ。
悲しみの量なんて他人にはわからないんだし、会えない事に文句言わないだけ良かったんじゃない？
彼氏の祖父が亡くなった時も「俺は葬式行かないから～」って人だったからお悔やみの言葉とかは言わなかったわ。
悲しみの量なんて他人にはわからないんだし、会えない事に文句言わないだけ良かったんじゃない？
401：恋人は名無しさん ： 2011/09/19(月) 06:24:51.30 ID： ID:aOwi9xaO0
>>390
ごめんね、これは私の率直な意見なんだけども。
お悔やみってものすごい形式的な言葉で、あんまり好きじゃない。
祖母って立ち位置も、亡くなったらどれだけ悲しいかなんて人それぞれ。
親なら皆密接な関係があるだろうけど、一緒に暮らしてずっとべったりだった人もいれば、疎遠になっててほとんど会ったことないような人だっている。
涙ぼろぼろ流して悲しんでる姿は、メールで訃報を伝えた彼にはわからないよね？
お悔やみ申し上げます。
辛いだろうけど、がんばってください。
この二言があれば、そりゃあ優等生な解答だろうけど
正直、会ったこともない他人の祖母の何を悔やむの？どれくらい辛いかどうかなんてわかるの？
彼女に対して、優等生ぶらなくてもいいって思うんだ。
悲しかったなら、わかりもしない相手の気持ちに建前で同情したフリをするより
ただ会って、何も言わずに抱きしめて欲しい。
もちろんそれは価値観の違いなんだろうけど、彼に近い人間としては
非常識だと幻滅してしまうより、そういう考えもあるんだなって理解してあげて欲しいな。
あなたのことを思ってるのは、間違いないよ。
ただ、そういう少しデリケートな件でも喧嘩に発展する程ってことは
他にも非常識な部分が目に付いて、もう彼自身に冷めてきてるのかな。
ごめんね、これは私の率直な意見なんだけども。
お悔やみってものすごい形式的な言葉で、あんまり好きじゃない。
祖母って立ち位置も、亡くなったらどれだけ悲しいかなんて人それぞれ。
親なら皆密接な関係があるだろうけど、一緒に暮らしてずっとべったりだった人もいれば、疎遠になっててほとんど会ったことないような人だっている。
涙ぼろぼろ流して悲しんでる姿は、メールで訃報を伝えた彼にはわからないよね？
お悔やみ申し上げます。
辛いだろうけど、がんばってください。
この二言があれば、そりゃあ優等生な解答だろうけど
正直、会ったこともない他人の祖母の何を悔やむの？どれくらい辛いかどうかなんてわかるの？
彼女に対して、優等生ぶらなくてもいいって思うんだ。
悲しかったなら、わかりもしない相手の気持ちに建前で同情したフリをするより
ただ会って、何も言わずに抱きしめて欲しい。
もちろんそれは価値観の違いなんだろうけど、彼に近い人間としては
非常識だと幻滅してしまうより、そういう考えもあるんだなって理解してあげて欲しいな。
あなたのことを思ってるのは、間違いないよ。
ただ、そういう少しデリケートな件でも喧嘩に発展する程ってことは
他にも非常識な部分が目に付いて、もう彼自身に冷めてきてるのかな。
402：恋人は名無しさん ： 2011/09/19(月) 08:47:22.75 ID： ID:kiCms7Qo0
>>401
身内を亡くしてそれを伝えてきた恋人に、会えなくて寂しいと自分の気持ちを伝える人は、
精神的に幼いイメージがある。
自分が好きかどうかよりも、相手を気に掛けるかどうかじゃないのかな。
そういう考えもあると理解してあげて欲しいって、身内を亡くした人にそれを要求するのは
酷ではないのか？ いくら疎遠だったとしても亡くなった人の子は恋人の親な訳だし。
そういう余裕があるものかどうか。
身内を亡くした事がないから言えるんじゃないかと考えるけど。
身内を亡くしてそれを伝えてきた恋人に、会えなくて寂しいと自分の気持ちを伝える人は、
精神的に幼いイメージがある。
自分が好きかどうかよりも、相手を気に掛けるかどうかじゃないのかな。
そういう考えもあると理解してあげて欲しいって、身内を亡くした人にそれを要求するのは
酷ではないのか？ いくら疎遠だったとしても亡くなった人の子は恋人の親な訳だし。
そういう余裕があるものかどうか。
身内を亡くした事がないから言えるんじゃないかと考えるけど。
403：恋人は名無しさん ： 2011/09/19(月) 09:04:34.06 ID： ID:aOwi9xaO0
>>402
上のは、一応私の実体験。
中学生の頃まだ若かった叔父が急逝したし、祖父は父方も母方も去年亡くなったよ。
彼も今年祖母を亡くして、割とそういう話し合いをよくしたから、結構前のレスに横槍したんだ。
余裕がある人ない人は、ほんと人それぞれ。
彼の祖母が亡くなった時は、心配しすぎて私のが余裕ないくらいだったな。
会えなくて寂しい(だから身内の死なんてどうでもいいから早く戻ってこい)
なんて言っちゃう人間は子供だけど、
会えなくて寂しい(ほど好きな自分がいるから、元気出して)
なら、形式的で下手な同情貰うよりもずっと有難いよ。
上のは、一応私の実体験。
中学生の頃まだ若かった叔父が急逝したし、祖父は父方も母方も去年亡くなったよ。
彼も今年祖母を亡くして、割とそういう話し合いをよくしたから、結構前のレスに横槍したんだ。
余裕がある人ない人は、ほんと人それぞれ。
彼の祖母が亡くなった時は、心配しすぎて私のが余裕ないくらいだったな。
会えなくて寂しい(だから身内の死なんてどうでもいいから早く戻ってこい)
なんて言っちゃう人間は子供だけど、
会えなくて寂しい(ほど好きな自分がいるから、元気出して)
なら、形式的で下手な同情貰うよりもずっと有難いよ。
394：恋人は名無しさん ： 2011/09/18(日) 23:17:08.21 ID： ID:o9HHpPra0
>>392
彼は、良くも悪くも自分の感情に素直な馬鹿っていう印象
キレたり「こういう時は普通こう言うもんなの」みたいな言い方をせずに
丁寧に自分の気持ちを伝えれば、ちゃんと理解してくれそうな印象だな～
彼は、良くも悪くも自分の感情に素直な馬鹿っていう印象
キレたり「こういう時は普通こう言うもんなの」みたいな言い方をせずに
丁寧に自分の気持ちを伝えれば、ちゃんと理解してくれそうな印象だな～
396：390 ： 2011/09/18(日) 23:55:34.13 ID： ID:TO99LpJq0
ありがとう！
意見言ってもらってすっきりした。
キレずに話してみて、無理と悟ったら別れる！
意見言ってもらってすっきりした。
キレずに話してみて、無理と悟ったら別れる！
彼氏が祖母の葬儀に行ったり夫が末期がんの母親を見舞ったりしたら
毎回女様はマザコンだとか男を徹底的に叩いてますよ
形式的な言い方は苦手ってのは自分も同じだから分かるけど、形式的な言い方じゃなくても、恋人の心配はするよね。…本当に恋人が好きなら。
例え彼女本人が悲しんでいないとしても
身内が亡くなったんだから諸々の行事で大忙しだし
親戚集まったりしたら自由な時間も取れないだろ
そんな彼女に俺が俺がでこっちは気にしないでも無し
その程度の気遣いは最低限出来ないと逆に怖いわ
同僚にいたわ、別の同僚の母が亡くなったからチームでお香典出そうって時に「人が死んで金をあげる理屈がわからん。俺はそいつの分も仕事してやることがそいつのためだと思ってる」とお香典拒否したやつ。考え方はそれぞれだけど、マナーや常識がまず大前提でしょ。
形式は礼儀であり気遣いでもあるからなぁ
401の言う事は自分勝手な綺麗事。相手が悲しんでいて形式的な一言が欲しいかもしれない事はまったく考慮してないし。どうしても何かしてあげたいなら、さらに気持ちをこめた行動を加えれば良いだけなんだから。自分の好き嫌いの問題で考えるからおかしい事になる。礼儀を自分の気持ちで優先でおざなりにする人は信頼されないよ
形式的なことが嫌いなら日本社会でやっていけないね
何するにも非常識で終わるよ
地雷男だぞ、逃げた方がいい
相手の気持ちも考えられないバカなんだろうなｗ
自分の事しか考えないバカだから早急に縁を切ったほうが身のため。
なんで人の気持ちや捉え方はそれぞれって言っておきながら軽くとるんだろうね？痛みや悲しみや苦しみがわからないのであれば自分の考えられる最大限を想定すべきでは？？
状況を知らない人が日常の話を出してくるのはありがたいと思えても知ってるやつが寂しいとか言い出したら一気にさめるね。
「お悔やみ申し上げるね」が言えなくても「デートの事気にしないで。大丈夫？俺が手伝える事とか、傍に居て欲しいとかあったら言ってね」位、まともな気遣いがあれば言えるだろ
「え～会えなくてボクたんさみちい～」なんて、彼女の一大事に自分の気持ち優先で甘ったれる男とこれから先やっていけるのか？
>>401の
>ただ会って、何も言わずに抱きしめて欲しい。
↑これが強烈に気持ち悪い
訃報の届いた時に2人が一緒にいて、とうとう亡くなってしまったんだと彼女が泣き崩れたら、祖母が前から危ないことを知ってた彼氏が抱き締める、ってのなら無しではないかな？程度だわ
>会えなくて寂しい(ほど好きな自分がいるから、元気出して) なら、形式的で下手な同情貰うよりもずっと有難いよ。
↑この解釈も強烈に気持ち悪いし、大切かも知れない家族が亡くなった直後に「元気出して」という意味の言葉を掛けられて「ずっと有難いよ。」と感じる神経が恐怖
>ただ、そういう少しデリケートな件でも喧嘩に発展する程ってことは他にも非常識な部分が目に付いて、もう彼自身に冷めてきてるのかな。
↑まあ>>401自身も、お悔やみ申し上げない行為が非常識だって解ってるみたいだけど
(お悔やみ申し上げない行為の)「他にも」非常識な部分、って無意識に言っちゃってるからね
※2にまったく同意
私も形式的な言葉は嫌いだからお悔やみは要らないし咄嗟にできないかもしれないが、それでも心配は普通するし、彼女と祖母の距離感がわからなくともお葬式ってワンワン泣いてる人とか悲しい空気にずっと触れて気力吸いとられるみたいなとこあるし「それは大変だったね、お疲れ様」もしくは「大丈夫？」と「デートのことなら気にしないで」って言葉は最低限出るべきだと思うけど
こんな幼稚なバカと付き合い続けるメリットはない