引用元：【小３】小学校中学年の親あつまれ part17【小4 】
299：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)15:23:08.30 ID： eC6IvwAO.net
お子さんの嘘に悩んでる方、解決した方にアドバイスいただきたいです
3年の娘がすごく嘘をつきます。
あまり問い詰めると更に嘘をつくようになるという話ですから、
人に迷惑を掛けないものなら、指摘はしても叱りつけたりはしないようにしていました。
しかし先日、クラスメイトの鉛筆を自分のものだと言い張ったことが発覚。
先生は確信があったそうで、何度も繰り返し場所や時間、聞き方を変えて聞いてくれて、
やっと白状したとのことでした。
その間、ずっと、私の鉛筆だと言い張り、
「どうして信じてくれないの？」と涙を流したと…
先生も自分が見間違えたのかと思うほど、真実味があったそうです。
我が子ながらゾッとしてしまって…
実はうちは母子家庭で、原因は元夫の不倫借金です。
それはそれは嘘ばかりの人でした。
娘が嘘をつく度に、元夫の姿を重ねてしまい…
それはダメだとわかってはいるのですが
昨年元夫が再婚し、それまでしていた面会もなくなり、
寂しさもあるのだとは思います。
でもここで嘘つきになってしまっては、もっと孤独になってしまう。
娘も辛いでしょうが、私も辛いです。
300：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)15:43:35.48 ID： Q3H87Irs.net
構って欲しくて嘘ついてる感じ?
先生以外の大人にも嘘ついたりする?
301：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)15:47:57.20 ID： bTdoZuhZ.net
多分、専門家にカウンセリングしてもらったりした方が良い気もするけど、
原因をひとつひとつ潰すためにも、
現状を元旦那に話して面会を再開してもらうとか。
302：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)15:49:15.28 ID： ZTuV4IhU.net
それもすぐばれるような浅はかなウソ。
原因は親と劣等感。その人の両親も見栄っ張りで大ウソつき。
そして無理して金持ち学校に入れたばかりに周囲との格差に劣等感ＭＡＸとなり、
親子そろって見栄っ張りで大ウソをつくようになってしまった。
誰も面と向かってウソを暴いたりしなかったからか助長されて、まだ治ってないよ。
（その人はもうすぐ３０歳。親は６０歳後半）
あなたもつらいだろうけど、徹底的に追及して締め上げたほうがいいと思う。
たとえ子供から憎まれても。
「信じてくれないの？」と泣き落としにかかってきたら
「そうさせてるのはお前だ」と冷たく言い放つくらいでいい。
303：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:03:23.01 ID： bTdoZuhZ.net
それ、一番ダメな手じゃない？
娘からしたら「私が嘘つくくらい寂しい思いをしてるのは誰のせいだ」
と言いたくなるだろ。
304：299 ： 2017/06/02(金)16:06:42.75 ID： eC6IvwAO.net
今は私と先生以外の大人に接する機会がないから、
他の大人に嘘をつくかどうかはわからない
構ってあげてるつもりだし、先生も事情を知ってて目をかけてくれてるんだけど…
元夫は遠距離だからお互いにお金なくて会えないんだ…
電話ですら拒否されてるし、これ以上傷つけられたくない
締め上げたほうがいいのかな？
厳しくするとますます巧妙になる、の典型になってしまってるのかと思って、
でも甘くしてたら元夫みたいなとんでもない嘘つきになるんじゃないかと心配で、
もうどうしたらいいのかわからない
親からも信じてもらえないなんて可哀想な子だな、でも自業自得だよね、って、
なんか他人事みたく冷めた目で見てしまう
306：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:09:24.52 ID： Q3H87Irs.net
子供さんは一人っ子？
309：299 ： 2017/06/02(金)16:16:29.66 ID： eC6IvwAO.net
一応一人っ子。
今度異母きょうだいが生まれるらしい。
それを元夫は娘に言おうとして、私がまだ待ってって言ったら、
おめでたいことなのに！ってキレてそれ以降音信不通
307：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:10:11.41 ID： DDiRyr/7.net
我が家はこれに当てはまる。
さて、旦那が頼れないなら、子供にその旨きちんと伝えた方が良い。
それで納得してくれたら、良い方に向かう気がする。
308：299 ： 2017/06/02(金)16:13:30.68 ID： eC6IvwAO.net
先生は電話で私に報告してくれた時に、
「明日学校で待ってますから、頑張って来るように伝えてください。
もし行きづらかったら迎えに行きますから」
とまで言ってくれたのに、本人なーんにも気にせず
普通に夜ご飯食べてテレビ見てゲラゲラ笑って、朝もいつも通りに登校。
繊細な子ではないとは思ってたけど、ここまで図太いと、
人としての心が何か欠けてるんじゃないかと心配になった
また元夫の話になるけど、元夫もどんなにこっちが泣いててもヘラヘラしてる人で。
サイコパスってやつなのかと思ってたんだ。
そんなこともあって、寂しいのはわかるんだけど、
面会増やして関わりを増やすことが必ずしもプラスではないのではないかと悩む
310：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:17:41.28 ID： DDiRyr/7.net
不倫サイコパス野郎ね。
遺伝はあるよ。
今回は、がっつり叱ってください。
初めてバレた時が一番肝心です。
モラルや思いやりは訓練でそれなりに身につくから、
そう意識してもらえると将来の被害者が減ります。ママ頑張れ！
311：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:24:11.13 ID： AADx/muq.net
お子さんには、もしお母さんが嘘をついたらどう思うか話してみたら？ダメかな
嘘もその後の態度も全部自分を守るためのような気がする
うちは、嘘もついてバレなかったら
嘘のあなたを信じて本当のあなたを誰も見てくれないよ、
という話をしたよ
312：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:25:59.30 ID： bTdoZuhZ.net
嘘ついてケロッとしてるってだけじゃなんとも。
そんなのよくある話だしw
まあ、サイコパスなら道徳や倫理感ではなく損得で社会性を身につけさせれば、
重度の反社会性パーソナリティ障害じゃなければ
普通に社会生活を営めるので心配なさらずに。
遺伝するなんて言ってる人もいるけど、
あくまでも異端の学説なんでそれも気にしないように。
313：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:43:26.24 ID： WLllI5/D.net
それに父親がそういうタイプなら一緒に住んでいた時の影響もあるんじゃないかな
父親が居ない、自分は見捨てられたという淋しさや劣等感から
そういう嘘をついているのだろうけど
先生にそこまで演技をしておいて
嘘がバレても羞恥心も無くケロッとしてるなんて普通ではないよね
ここで相談するのもいいけど、カウンセラーに相談してみては？
314：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:44:49.46 ID： ZTuV4IhU.net
「寂しい思いしているから嘘つきになっても許されるとでも？」と一歩も引かないわ。
そこで親が「そうよね私のせいで…」なんて言い負かされたら一番子供のためにならない。
寂しかろうがなんだろうがダメなものはダメ！！でいいんだよ。
315：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:49:06.24 ID： bTdoZuhZ.net
言いたい事も分かるんだけど、
子供視点で見れば決して「逆ギレ」じゃないと思うんだよね。
離婚の原因が母親にないにせよ、現状の不満を逆ギレ扱いされたら、
それこそ全力で切れられると思うんだけど。
自覚しているかどうかは関係なく、家庭環境が原因なら、
もっと丁寧なアプローチでいかないと一方的に子供が切れて終わりそう。
316：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)16:55:16.83 ID： ZTuV4IhU.net
ウソにもいろいろあるからすべての嘘つきに最適な対応とはいえないけど、
>>299の場合は単なるウソではなく窃盗未遂でしょ。立派な不法行為だもの。
丁寧なアプローチもけっこう、でもその前にどんな事情があろうと
どんな心理状態であろうとやっちゃダメなものはダメ！
それをガッツリ言えるのは親だけなんだから。
一方的に子供がキレるなら親だってキレていい。
とにかくここで親が負けちゃダメ。
319：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)17:01:54.81 ID： aG9g3CHr.net
あの子無視しよう等言って女の子グループをひっかきまわす子が居たけど
母親は仕事、父親は交通事故による死別だったなぁ
嘘ついたりキレやすかったり
勿論遺伝要因もあるけど、ストレスも重なってるから
遺伝にしてもストレスが原因にしても
早急にカウンセリング受けたり
先生と連携とった方がいい
今なら間に合うよ。がんばれ！
320：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)17:03:43.34 ID： m7/SST6M.net
嘘や窃盗行為があるんなら
明らかにSOSのサインなのでは？
学校のカウンセラーにお願いして、
児童精神科医につないでもらうと良いんじゃないかな
躾の問題じゃなくて、娘さん、崖っ淵なのかもよ
323：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)17:43:39.27 ID： DDiRyr/7.net
知らん人でも、これだけ心配してくれるんだから、
リアルで付き合いのある人達なら心底心配してくれてるんじゃない？
SOSは出しまくり頼りまくろう。
女子は一度嫌われたら挽回が大変。頑張れ。
324：299 ： 2017/06/02(金)18:21:34.42 ID： eC6IvwAO.net
先生に相談して、カウンセリング受けたいって伝えるよ
離婚で私自身パニックの中でバタバタと転校までさせてしまって、
その負担もずっとあったんだと思う
だから同じ学校にママ友もいなくて、誰にも相談できなくて。
ネット見ても「嘘つくのは親が怖いから。親のせい。あなたが変わりなさい」
ってのばかりが目についてしまって、余計にしんどくなったりしてた。
信頼できる先生だし、まずは相談してみるよ。ほんとにありがとう。
325：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)19:47:58.16 ID： BJaogRck.net
かならずそれを見ている人がいる。
それは自分自身。
自分まで騙しちゃダメだよって子には言ってる。
金八か何かの受け売り。
326：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)20:16:40.36 ID： AADx/muq.net
それいいね、それも言っておこう
自分が自分を裏切ったら、誰からも信用されないもんね
327：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)21:41:28.17 ID： GEQ1BbUS.net
生まれてきてくれてありがとう
あなたも辛いよね
ママも辛いけどがんばる
と毎日言う
328：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)21:49:07.33 ID： dD0doIC8.net
なんか悲劇のヒロインみたい自分の事だけで子供の事を考えてないみたい
330：299 ： 2017/06/02(金)21:51:01.67 ID： eC6IvwAO.net
さっき娘と話した
怒らないで、淡々と、嘘はいけないこと。
嘘をつかれたら悲しいし、信頼できなくなってしまうこと。
誰にもバレなくても、自分が見てること。
娘も私に手紙を書いてくれてて、「もう嘘はつきません」って
ありがとう、約束ねって言って、それで話は終わったから、
「宿題終わってる？」って聞いてみたんだ。
そしたら、「うん！」って。
でもさ、わかっちゃうんだよね…
ほんとに？って聞いたら、また泣きながら「ごめんなさいー」って。
泣きたいのはこっちだよ！って怒鳴ってしまった。舌の根も乾かぬうちに…
全部元夫のせいにしてしまいたい。
あいつのせいで、前はこんな子じゃなかったのに、って。
331：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:08:57.11 ID： esW1aS7U.net
答えやすい質問をするのもよくないのでは
332：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:11:35.97 ID： H2NG6JWr.net
うちはそこまで逼迫してはいなかったけど、やはり嘘ばかりつく時期があって、
財布からお金取って散財してみたいなこともあったので、思いあまって
自治体の相談所でカウンセリングしてもらった。
第三者に入ってもらうって大事だよ。
それがプロならなお良し。
333：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:12:53.85 ID： W3mN4Y8i.net
嘘って癖になればなるほど治しにくいからさ
思っているよりも順調だよ
気長に頑張って
334：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:19:12.75 ID： LDdO1IRf.net
までが娘さんの行動パターンになってるんだよ
でも、そのプロセスをお母さんが怒りながら受け止めるのが今は必要なのかもしれない
そうやって愛情確認してるのかもしれない
とにかくお母さん１人では抱えきれないんだから
カウンセリングとか行動療法とか、そういうので落ち着くのを待ってあげて
335：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:23:39.32 ID： aG9g3CHr.net
今まで頑なに認めなかった罪を短い時間で一つ直に言ってくれてありがとうでしょ？
あなたも甘えるのいい加減にしなよ、そりゃ子供が嘘つくようにもなるよ
攻めてないといいつつしっかり攻めてんじゃん
あえめ言わなかったけど元はと言えば
あんたら親の勝手な都合と離婚で子供が振り回された結果でこうなってんでしょ？
それは躾じゃなくて単なる八つ当たりだよ
もうさ、カウンセリング子供だけじゃなくて
親子で受けた方がいいよ
337：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)22:56:18.41 ID： npIjJeOi.net
親子ともにカウンセリング受けたほうがいいのは同意するけどさ、
ここで母親のほうを責めても意味なくない？
338：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)23:05:10.62 ID： dD0doIC8.net
すぐ嘘ついたごめんなさいしてるから進歩だよ
今すぐやれば嘘にならない、すぐにやる！とか言えればいいけど
今迄があるからショックだよね
でも本人も本当は治したいと思ってるんじゃないかな
339：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)23:05:21.65 ID： bA4BJ71M.net
多分お子さんと父親はなんらかの発達障害があるんじゃないだろうか
一度専門家に見て貰った方がいいよ
340：299 ： 2017/06/02(金)23:13:22.77 ID： eC6IvwAO.net
自分にもカウンセリングが必要なことは離婚問題以来ずっと感じてたけど、
それどころじゃなくて後回しにしてて、どんどん悪化してる気がする
今年度からやっとちゃんと就職できて、帰宅も遅くなったし、
お互いその疲れもあるのかと思う
元夫は発達というより人格障害系かと思う面があって、
家系的にも精神科にお世話になってる人が多くて…
娘もそうなったら困るけど、甘やかしても元夫コース、
厳しくしても鬱とかになりそうでどうしたらいいのかわからないんだ
まずはスクールカウンセラーをお願いしてみるよ
優しい意見も厳しい意見も、本当にありがとう。何回も読み返すよ。
341：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/02(金)23:24:07.97 ID： BJaogRck.net
あまりに敏感すぎると間違えただけなのに嘘つかれたと感じちゃうかもしれないし、
嘘を探しちゃうかもしれない。
娘さんも心配だけどお母さんも心配だ。
クセは自分が頑張らないと治らないから、
以前よりも早く白状したなら娘さん頑張る気あるんだなーと思う。
344：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/06/03(土)00:18:35.90 ID： zi3PqiyN.net
今日から全部180度変わって解決！ってわけに行かないのは分かるでしょ。
嘘をつくのは個人の性質でもあるからそう簡単には治らない。
そんな何秒後だか何分後だかに聞いても無駄だよ。
良い方向に舵を切りつつあるんだから、気長に気長に。
両親そろって一生の誓いを反故にしたばっかなのにな
弟も嘘つきで何度も貯金盗まれた
叱っても俺だけ冷遇されてるとか嘘言い出して
親も大変だったと思うわ
前はこんな子じゃなかったのにってことは、先天性じゃなくやっぱり家庭環境じゃないの
あんまり叱っても逆効果っていうけど、もうすでに他人の顔色伺ってその場しのぎの答えしか出してないようにみえる
親への恐怖と反発心を同時に抱くせいだったり、もしくは嫌なことの連続で感情が乏しくなっているせいかも
負担は増えるけどペットでもかったらどうだろう？散歩に行けば運動になるし、友人間の話題にも使える。情操教育にもいいよ。海外の少年院だって不良に犬を育てさせて更生させるって取り組みがあるくらいだから、信頼関係を覚えさせるにはちょうどいいんじゃないか。
※3
少年院みたいな監視体制のあるとこと違って、離婚したばかりで大人が不在の時間も多いだろ
動物に危害加えて自分じゃないって嘘つき始めたらヤバイ
自分から飼いたいと言うならともかく押し付けるのはちと危ない
子供扱いしないほうがいいと思うけどなぁ。
子供だから大人のフォローは当然必要だけど、父親のことはちゃんと話した方がいいと思う。この子もいずれは大人になるんだって、一人の人間として腹割って話したほうがいいと思う。
親の離婚を経験する子は山のように居ても、こんなに嘘をつくのは稀で、それは悪い事なんだから、親や周りが勝手に理由作って許したら駄目なんだよ。
カウンセラーも良いけどお寺さんでも良いかもね。地獄の絵を見せてくれて、嘘をつくとどうなるか怖がらせたほうがいい。
嘘をつくのは悪い事。それは世界共通で人間の基本で、理由がどうあれ理屈じゃない約束事なんだよね。
殴れよ
家庭内でどこか心が休まらず、精神のバランスをとるためにふざけてみせるが実は常に緊張している。嫌われたくないからな。普段は優等生もしくはいい子でいられるのに、不意に孤独を強く感じてそれを埋める為にやってしまうみたいな。
やりたくない、悪いことだと思っても、それ以外に解消の仕方がわからないから繰り返す。だけどやっぱり根底は嫌われたくないから「やってない」と嘘をつく。
親も大変みたいだから、いっそ親子でストレス発散できるような遊びをしてみたり、親がお前が何したって愛してると伝え感情的にならず、何をどうしていけばいいのか諭し続けてやれば何か変わるかもしれない。少なくとも俺はそうして欲しかった。
何か、自分の育て方は悪くなかったのに、環境のせい元夫のせいって主張が透けて見える。
どんな理由があっても人に迷惑かけたらいかんでしょ。育ちがとか寂しいとか家庭の問題は家庭内で完結しなきゃ。
ただ止めさせるのが可哀そうっていうなら代替の依存方法を教えてあげなよ。
嘘じゃなくてリスカだけど、
私は「そんなことしてみせなくても、いつでも心配してるよ！」と泣いて怒鳴られて治った。
治ってみて初めて、心配してほしくてやってたのかなぁと気づいた。
愛を伝えてあげることだと思います。
大人にとっては当たり前のことでも、子どもは言わなきゃわからない。
聲の形定期
母親を見る限り、娘の妄言癖は母子家庭×貧乏で母親の余裕がなくなって愛情をかけてないからだね。ただ、主は叩かれまくってるけど、こういう風に条件反射的に怒っちゃう家庭って多そう。かく言う自分も部下にはこういう態度になっちゃうときあるし。
サイコパスなんじゃないの？サイコパスは脳の成長が原因だし遺伝もする。
サイコパスの特長に「嘘つきで演技をする」とあるしね。
罪悪感なく人を騙して遊ぶから
サイコパスだの何だの持ち出して理由作るのは簡単だよな
先天性の障害でもない限り、子供がやるのは親に対しての欲求行動なだけ
>>1の親も毒親にありがちな、自分の非は認めず、
子供がサイコパスなんじゃないかとか、自分じゃなくて子供操作しようとしてるだろ
自分と子供の関係性、もしくは自分の振る舞いを直しゃいいのに、
出て来る理由が子供がサイコパスだからｗ
こんなん治りようがねえわ
自分もそのくらいのころ、とてつもない嘘つきだった。自分をさらけだせない、自分で自分を認められないから嘘ついてたように思う。大人になって、嘘って実はめんどくさいじゃん！！と気づき、あんまり嘘はつかなくなった。
遺伝と環境の両方かも
元々傾向を持っていたんだろうけど、環境の変化で一気に表面化した感じ
接する大人が母親と先生だけというのは息が詰まるから、カウンセリングと並行で習い事を始めるとか別の居場所を作ってあげた方がいい
世の中ウソだらけだし、子供の時からこのかたウソついたことない人なんていないからね。実はたいしたことではないのかもしれない。
うそつきは不倫までできるけど、俺みたいな正直者は何年も彼女もいない笑
子どもなんか嘘つく生き物だろｗ嘘つくなっていってげんこつでもくらわしとけば終いの話じゃねえか。他人に自分と子供の個人的な情報たらたらと書き込んで、それに周りがカウンセリングに行けとかしたり顔で答えてる。なにこの気色悪い世界ｗ
学歴も所得も社会的立場も極めて低い人間が集まってそうでくそわろ。みんなみんなかわいそーう＾＾
※18
お前のその貧困な脳味噌が一番可哀想じゃね
幼少期に問題があるとアダチルか人格障害になる危険性がある
アダチルは認知が歪んで発達障害のような症状が出るし空気読めない駄目人間になる
自己愛やボダになったらそれこそ絶望的、他害傾向の強い人格障害だからな
矯正、ケアが可能な内に解決せんとな
↑で。おまえは矯正、ケアが間に合わなかったわけだ＾＾
元スレに、原因は関係ない！言い訳は甘え！不法行為は厳しく言わなきゃって人いるけど、それこそ感情論であってここでやたら厳しくしても何の効果もなく不法行為を繰り返すだけなんだが。解決したいならその表面上の善悪だけ見ててもダメ。
嘘をつかない子は親にとっちゃそりゃ理想だよ
子にすりゃ仲のいい両親にずっと愛されることが理想だわ
親に歪められてしまったものを、自分だって治したいのに、今後一切ミスするなと親に言われ、実際に本当に許してもらえない
どんな地獄だよっていうね
誰の背中を見て育ったのかな？
あ、母子家庭なら一人しかいないかｗ
母親の姿を見てそう育っちゃったんだろうね。
※2
本当によくよく考えたら弟冷遇されてたんじゃないの
写真が少ないとかお下がりが当たり前で新しく買う服が少ないとか完全に自分用のおもちゃが少ないとかしなかった？
子供の感じる親の差別観って結構正しいよ
で優遇されてる方はよっぽどのことがないとそれに気がつけない