引用元：育児にまつわる義父母との確執・愚痴81
173：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)18:56:27.67 ID： RlCY80X/.net
義父の趣味が嫌い
基本人の趣味なんかどうでもいいけど、それでも嫌悪感が沸くほど義父のは苦手。それに子供が巻き込まれそうで本当にイヤ
子供が興味を持ってしまったら仕方がないけど、本音は好きになってほしくない趣味なのでなるべく遠ざけたい
エゴかもしれないけど、趣味以前の人間性的な価値観に関わる部分なので、小さいうちの教育でどうにかしたい
基本人の趣味なんかどうでもいいけど、それでも嫌悪感が沸くほど義父のは苦手。それに子供が巻き込まれそうで本当にイヤ
子供が興味を持ってしまったら仕方がないけど、本音は好きになってほしくない趣味なのでなるべく遠ざけたい
エゴかもしれないけど、趣味以前の人間性的な価値観に関わる部分なので、小さいうちの教育でどうにかしたい
174：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)19:21:39.53 ID： 6DujxmXY.net
>>173
なんの趣味？それがないとなんとも 人間性的な価値観に関わるって何だろう
虫の標本作ってるとか？
なんの趣味？それがないとなんとも 人間性的な価値観に関わるって何だろう
虫の標本作ってるとか？
175：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)19:33:50.41 ID： RlCY80X/.net
>>174
その趣味の人がいたらごめんなさい、その通り蝶の標本作りです
人間性とか大げさかもしれないけど、眺めるためだけに生きた蝶に薬品注入して殺すとか残酷に思えて苦手なんです
私自身、特別に動物愛護の心が強いとかではないんだけど、最低限子供には無闇やたらに命で遊ぶようなことはしないように教えたいので、そういう意味では悪影響でしかないんですよね
その趣味の人がいたらごめんなさい、その通り蝶の標本作りです
人間性とか大げさかもしれないけど、眺めるためだけに生きた蝶に薬品注入して殺すとか残酷に思えて苦手なんです
私自身、特別に動物愛護の心が強いとかではないんだけど、最低限子供には無闇やたらに命で遊ぶようなことはしないように教えたいので、そういう意味では悪影響でしかないんですよね
176：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)20:33:13.90 ID： yzov1Y54.net
>>175
国語の教科書思い出したわ
ありきたりだけど、生き物を殺しちゃいけませんって教え続けるくらいしかなさそう
それか、いろいろ体験させたりして他のことに興味が湧かせるとか…
国語の教科書思い出したわ
ありきたりだけど、生き物を殺しちゃいけませんって教え続けるくらいしかなさそう
それか、いろいろ体験させたりして他のことに興味が湧かせるとか…
177：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)21:12:16.03 ID： 6DujxmXY.net
>>175
難しいね、むやみやたらに殺生はしないにしてもＧとか蚊は殺すじゃん？
Ｒ１５やＲ１８みたいな感じで、その現場は少なくとも子供のうちには見せたくないね。。
難しいね、むやみやたらに殺生はしないにしてもＧとか蚊は殺すじゃん？
Ｒ１５やＲ１８みたいな感じで、その現場は少なくとも子供のうちには見せたくないね。。
178：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)21:23:30.82 ID： nGWRi1Wy.net
害虫駆除などの生活に必要な殺生と
楽しみのために殺すのとは違うと思う
虫からしたら一緒かもしれないけど
楽しみのために殺すのとは違うと思う
虫からしたら一緒かもしれないけど
182：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/21(日)23:17:39.07 ID： RlCY80X/.net
>>176>>177>>178
レスありがとう
そうなんだよね、結局殺してることには違いないんだけど、退治せざるを得なくて殺すのと趣味で楽しみとして殺してコレクションにするのは私の中では意味合いが違ったんだ
義実家では鳥を飼ってるんだけど、死んじゃったから買ってきた〜逃げたから買ってきた〜みたいなことがちょくちょくあって、旦那と付き合いの時から数えるともう何代目なのか分からなかったり、
私の実家で飼ってた猫が亡くなって泣きながら実家に戻って最期を見送ってきたんだけど、旦那経由でそれを聞いた義母が苦笑いを浮かべながら私に向かって仕方ないねぇとか言ったり、
生き物に対する考えがまるで違うから、そういう背景も含めて標本作りの趣味に余計嫌悪感があるのかもしれない
子供はまだ0歳だからどうなるか分からないけど、動物可愛がったり命は大事って思ってほしいから、あんまり近付けないようにしようと思う
私自身虫はあんまり得意じゃないけど、無闇に殺しちゃだめだよってことを実際に見せながらじっくり教えていくわ
長くなってごめん
レスありがとう
そうなんだよね、結局殺してることには違いないんだけど、退治せざるを得なくて殺すのと趣味で楽しみとして殺してコレクションにするのは私の中では意味合いが違ったんだ
義実家では鳥を飼ってるんだけど、死んじゃったから買ってきた〜逃げたから買ってきた〜みたいなことがちょくちょくあって、旦那と付き合いの時から数えるともう何代目なのか分からなかったり、
私の実家で飼ってた猫が亡くなって泣きながら実家に戻って最期を見送ってきたんだけど、旦那経由でそれを聞いた義母が苦笑いを浮かべながら私に向かって仕方ないねぇとか言ったり、
生き物に対する考えがまるで違うから、そういう背景も含めて標本作りの趣味に余計嫌悪感があるのかもしれない
子供はまだ0歳だからどうなるか分からないけど、動物可愛がったり命は大事って思ってほしいから、あんまり近付けないようにしようと思う
私自身虫はあんまり得意じゃないけど、無闇に殺しちゃだめだよってことを実際に見せながらじっくり教えていくわ
長くなってごめん
184：名無しの心子知らず＠＼(^o^)／ ： 2017/05/22(月)01:22:19.02 ID： XyarwYWk.net
生き物に対する価値観の相違を旦那さんと話した方が…書き込んだ気持ちを旦那さんに伝えて、価値観の擦り合わせした方がよいのでは？
旦那さんが義母みたいに、死んだらすぐ別のを飼う考えだったら、子供の教育によくないし…。
義父には趣味を尊重しますが、標本作りは子供に見せないようお願いしたらいいと思う
旦那さんが義母みたいに、死んだらすぐ別のを飼う考えだったら、子供の教育によくないし…。
義父には趣味を尊重しますが、標本作りは子供に見せないようお願いしたらいいと思う
蝶の標本作りがスレで言われてるほど酷い趣味とは思えんのだが…
鳥の話はよくないが、例えば子供が動物と触れ合うときには家か動物園で飼い殺しにされてるような動物しかないし、相談者はそれもイヤなのか？
※1
極端に然派な考え方？
手間暇かけて世話されてる愛玩動物や動物園の生き物を「飼い殺し」とは言わんだろ
エサだけやって世話しない、環境考えず閉じ込めっぱなしの動物ならわかるけど
無菌室で育てた子供は何処かで歪むぞ
報告者がどんなに倫理の英才教育施したところで、子供は何気なく虫を弄んで殺すぞ
猫や犬だって、遊びで虫や小動物殺すし
そうやって、命の意味や死がどういうものか学んで成長するんだぞ
あんまり、親の感情のみで子供を操作するもんじゃないぞ
虫なんか子供の方が標本よりよほど残酷な殺し方をする
子供の方が純粋に残酷だぞ
2
手間暇かければ飼い殺しにならないのか
人が生活しやすくするために森海等で住めなくして勝手に種保存の為に自由も何もなくしてるんだぞ
人間の好き勝手にやってる同じことだと思うが
何も見もしない考えられないあなた達以外には極論でもなんでもないと思う
昆虫採集の標本作りが残酷なのかあ
自分が子供の頃は夏休みの宿題で男子がこぞって提出してたけど
今はそういう時代になったんだね
2
動物園なんて人間が好き勝手に住みやすく・欲しい（毛皮・象牙等標本も入る）から殺し追いやりそのせいで絶滅危惧になった動物等を種保存の為に自由を無くしてやっている
正に最初から最後まで人間の自己満の所だぞ
少し物を見て考える事を進めるよ
自分は「飼い殺し」だと思うよ
虫の標本作りは赤の多人の趣味なら尊重するけど、自分の子供が真似できる範囲にいたらちょっと嫌だ。
しかもこの旦那家族の価値観だと子供がちょっと興味示したらすぐに引きずり込みそう。
昔は文房具屋で子供用昆虫採集セット売ってたな。
注射器と赤と緑の駐車液が入ってた。
子供は虫殺しする事で、命や死の意味を理解して行く
あるいは、良い悪いは別として知識や興味を持つきっかけを作る事もある
親の勝手な都合と感情で、子供を操作するもんじゃない。無菌室で育てられた子供は、何処かで歪む
後、戯れに殺すのは人間だけじゃないぞ？
犬も猫も、シャチやクマやゾウなんかも、通り掛かりの小動物を弄ぶだけ弄んでポイーってする
ある程度発達した動物なら、遊びの殺しは避けられない道なのかもね
表立っては人の趣味や職業に口出しするのはNGだけど、正直なところ子供にやって欲しくない、なって欲しくないものはあるだろ
米欄のペットや動物園を標本と同列に語る奴はちょっと極論過ぎない？
殺して飾るのと生き物と暮らすのは別物と捉えてる人の方が多数派だと思ってたけど違うのかな
犬猫みたいな人になつく奴らはともかく
なつかない動物にとっては死刑と無期懲役の違いでしかないだろ
それを絶対やめるべきとは俺も思わんしペットも動物園も好きにすればいいと思うが
昆虫採取残酷っていいながら無期懲役の動物たち眺めてると思うとわらえる
※2
逆だよ
「自然」なんて幻想で、現実的には人間が多くの動物の生殺与奪の権利を握ってしまっているわけで、死が目の前にあるかどうか・想像しやすいかどうかだけで判断するなということ
趣味の残酷か否かはおいといて、この義実家に限っては結構サバサバしてるというか、命の尊重の仕方が違いそうだし
この義実家の価値観に子供が染まるのが嫌だと思う報告者の気持ちもなんとなくだけど解る気がする
もの凄くゲスパーすれば、子供が亡くなったりしたら「あらまあ折角手塩にかけたのに残念だったわねえ
でもメソメソしてたってしょうがない、また次産めばいいじゃない」としれっと言いそうで怖い
そうでなくても昆虫標本にせよゲームにせよプラモにせよ、大人が教育の為でなく趣味仲間欲しさに自分の趣味に子供を付き合わせたり引きずり込んだりはなー…って感じ
無批評な子供にしか布教できないような趣味であれば、なおさら子供に対して布教すべきでないと思う
生き物に対する価値観は人それぞれだよね
永遠に解決しない議題ですわ
価値観の相違なんだろうが、どちらかというと相談者の方が歪んでいて矛盾に満ち溢れてる様に思う。
生物の生き死にに慣れてないってのもあるんだろうが、そういうのを特別視し過ぎと言うか異常なものとして認識してるって事だよね。
実際は全然特別でも異常な事でもなく、虫なんてそこら中で日常茶飯事の様に生まれては死んでる訳だし、死ぬ分を数産んで維持する生物が標本として多少殺されようが何の問題もないよ。
子供ってのは、そういう自然の営みの中から人生訓を学んだり、時には生き物を殺したり、時には同じ生き物を守り育てたり、時にはその美しさに魅了されたりしながら成長するものだ。
そんな事も見えず、相談者はさも、自分は汚れてませんよ？って顔しながら食事とかしてそうだし、世界が狭すぎる。
義父はそういう事も十二分に理解してると思うし、標本にした虫の生態とか自然に対する知識や環境への配慮のし方など、相談者が及びもつかない程の知識があるはずだし、こんな偏狭な相談者より余程豊かな人生を送っておられてる様に見える。
俺だったら、自分の子供には相談者の様な歪んで偏った人生より、義父の様な豊かな人生を歩んで欲しいと思うけどな。
そういう世界もある、ってことが学べるのは貴重だと思うけどな
そのオヤジさんの人間性が最悪だったら、それに関連して昆虫標本も子供に見せたくないけど、普通ならば昆虫を知る良い機会ではある
子供の時に色々な世界を知るのは大事だ。悪影響だと思うなら教えなくていいけど、それは工夫しだいだと思うけどね
※17
子供自身がそういう好奇心やら知識欲やらから自発的に始めるならアリだと思うけど
「子供が巻き込まれそう」とあるし、無批判な子供狙って布教しようとしてるんならどんな趣味でもアウトだろ
心配しなくても子供は標本のために薬品打って殺す義父よりもっと残酷な殺し方して、表で友達とキャッキャッするよ
蛙にストロー突っ込んでふくらましたりね
そういうのを通して生き物の生死の価値を学ぶんじゃないの？
※19
義父が趣味を「布教」しようとしてるなんてどこに書いてあるの？
義父は普通に趣味活動してるだけだろうし、子供は興味があれば勝手に見るし興味なければスルーするでしょ。
嫌がるのを無理やり首根っこ捕まえてやらせようとしてるとかならともかく、相談者が一方的に義父の趣味を嫌って悪口言って、勝手に心配してるだけじゃない。
むしろ、相談者の方が「子供が巻き込まれそう」とかって子供の人生を制限して、自分の思い通りにコントロールしようとしてるのでは？
そっちの方が余程害悪だと思うけど。
私は虫が苦手で、だけど虫取りとか標本とかする男の子になって欲しかったけどダメだった…そんな義父羨ましいからくださいよ。
あと夏やすみの個人的な製作で標本作ってた子がいた。
パパと一緒にやったのか、とっても綺麗に飾ってあって感心したよ。
昆虫の標本採集とかむしろ学術的価値も出てくる高尚な趣味じゃねーか
タイトルと最初の文のせいで昆虫採集で叩かれてるけど
義実家の死んだら新しいのを買えばいいというスタンスの上での昆虫採集だから嫌悪感があるんじゃないの？
最後の文章の後で昆虫採集の趣味と考えると俺もちょっと子供を行かせたいとは思えんなぁ…
生き物は死んだら代わりはいないということをしっかり知った上で本人が望むならいいんだけど
いいじゃない昆虫採集くらい
楽しむための殺生はダメなのか
なら、魚や牛豚鳥、野菜や果物など、生きる為とはいえ人が食を楽しむ為に殺生するんだから食事しちゃだめだよ！
昆虫の標本程度でドン引きしてるようなやつらって博物館の動物の剥製とかどんな顔で見てるんやろな。