引用元：何を書いても構いませんので＠生活板 43
663：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)13:56:33 ID： ID:skW
先日までは電車に乗って、子供の泣き声がウェ…とでも聞こえようもんなら、煩くすんなよ。親がちゃんとしろよ。ってわざと冷たい視線を送ってたが、全力で謝りたい。
赤ちゃん連れ出かけるだけでも大荷物で大変だった。
さらにそこに子供をあやすための道具をつけ、事前に授乳やおむつ替えも済ませ、泣き出さない時間帯を選び乗る。
兄貴は当たり前だと言ってたけど、これが中々の大仕事。なぜなら用意してる間に新しい濡れオムツが生産されたり、お腹を空かせ始めるからだ。お出かけ準備しようとしても、赤ちゃんも抵抗するしな…。
なんとか準備万端にしても泣きそうになるので、大荷物の中必死に抱っこしてあやす。混んでいたらベビーカーも畳むから荷物倍増。
なんの罰ゲームかと思った。
665：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:03:06 ID： ID:skW
でも電車乗る距離を常にタクシー移動できる、狭い都内でたまにしか乗らない車を維持できるだけの財力がないなら子供作るなってことだし、そんなんしたら日本終わるよな。
まーこれはよく言われるがエレベーターが無い駅なら移動だけでも死ぬ思いだし、電車の乗り降りも危なっかしい。
今日は俺がいたけど、兄嫁さんはこれをいつも1人でやってるんだと思うとすごいわ。
本当に赤子は親がちゃんとあやしてても、準備してても泣くんだな。
あやしもしないでヘラヘラしてる親は未だにムカつくけど、普通の赤子連れに対しては見る目変わったよ。
666：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:03:27 ID： ID:wny
うわぁ…お前みたいな人間がマジでいると思うと
なんとも言えん気持ちになるわ
667：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:04:21 ID： ID:skW
うん、すまんな。
もっとコントロールの効くものだと思ってたんだ。
反省している。
668：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:06:22 ID： ID:wny
逆に、なんでコントロールできると思ってたん？
その、生まれて間もないわけだよ。
常識的に考えて無理だとは思わない？そこ知りたい
669：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:13:23 ID： ID:skW
たぶん子供持ってる人だよね？
子供生まれてみたら、話には聞いてたけどここまでとは….って思ったことない？それの過度なバージョンだと思う。
そりゃ泣くだろうけど、ちゃんとお世話すれば泣き止むんだろ？って感じ。あやせば高確率で泣き止むと思ってたが、ここまでどうにもならないとは。
ミルクの時間も事前に済ませれば、と考えてたが、事前に済ませたところで別のものに時間がかかったりして、欲しがるのなんてあっという間なんだな。
あとは泣いてる子供を横にスマホをぽちぽちする親とか、まじで混んでるのにベビーカーを戦車にする親もたくさん見てきてて、赤ちゃん連れに対する心証がめっちゃ悪かったのもある。
泣く赤子に対しては、俺以上に降りろよ的な圧力かける人を山ほど見てきたし、独身の友人は同じこと思ってるやつもかなりいる。たぶんそういう人達も同じように甘く見てんじゃないかな。
670：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:17:48 ID： ID:skW
うまく説明できてない気がする。
泣くのには理由があって、きちんと対処すれば泣き止むと思ってた。
子供放置・あまりにも周りを考えない心証の悪い親を見てきたこともあり、ちゃんとやってる子連れまで、対処を怠ってるように思えてた。
というところ。
兄嫁にもなかなか泣き止まないんですね、って言ったら、私も何をしても泣き止まないなんて聞いてない！と思った（笑）と言われたが、そんな感じ。
671：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)14:32:43 ID： ID:wny
はー…なるほど。詳しくありがとう
ちなみにうちは子梨だよ
いないけどいろいろ想像つくから、同じような立場なのに何故かと疑問に思った
ほっとく親に対してオイオイとはなるね
けど四六時中あれ聞いてると慣れちゃう部分もあるのかな？とも思ったりして
赤ちゃんは気まぐれだしミルクも一度に沢山飲めないしな
膀胱小さいからすぐオシッコ出るし気温の変化にも弱い
あやしてる親の手がちょっと冷えてるだけでギャン泣きとかザラにあるらしいぞ
そんなことを皆がわかってやれる世の中になったらいいなー
672：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:01:59 ID： ID:skW
子供いなくてそんなに想像つくなんて凄いな。
俺あれから育児漫画とか読んでるんだけど、子供持つ前は（なんであんなことするんだ？邪魔だな～）って思ってたけど、子持ちになってわかった！とかよく書いてあってさ。
母親予備軍の女性でさえそうなら、多かれ少なかれ、みんな甘く見てるもんかと思ったよ。
>>671の言う通り、親は慣れちゃってるから放置してる部分もあるんだろうと思ってたし。実際そういうのもいるんだろうけど、全部一緒くたにしたのはいかんかった。
俺、妊婦さんや寝てる子供を抱っこしてる親には率先して席譲ったり、常識程度には理解あるつもりでいたんだよ。目の前で転んじゃって泣いてる子とかには当然だけど腹も立たんし。
なんで理由不明で泣いてる子連れにだけあんな当たりが強かったのか、恥ずかしいわ。
673：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:02:08 ID： ID:9HT
あなたが実際に血の繋がった赤ちゃんと接するまでわからなかったように
経験のない人にはその苦労はわからないと思うよ。
それでも今は子供連れにはとても便利になったんだよ。
うちの上の子（二十歳）が小さい頃は、駅にエレベータがないのも普通
スーパーのカートにベビーカー型が出た時は
ああ、上の子の時にもあったらなぁ、なんて思ったし。
トイレにおむつ替えコーナーないところが大半だったし。
そして当時は電車もバスもベビーカーＮＧが結構あり
ＯＫでも畳んで乗るのがマナーだった。
それよりなにより、紙おむつが普及し始めたのがその頃なんだよね。
パンツ型が新発売だったし、パンパース＞メリーズ＞ムーニーが高級品
しかもかなり高額だった。倍近い価格だったと思う。
だから私の少し上の世代までは、子供連れでわざわざ混雑する場所には行かない
ってのがすごく多かった。
ママたちも、外出が苦労に見合わないのでわざわざ子連れで外出しなかった。
あなたのお母さんに聞けば、今は便利でいいわね、と答えるはず。
今は子連れでどこにでも出かけていくけれど、それでも、
そんなに小さなうちに無理して出かけるよりも、もう少し大きくなってから
にすればいいのに（大変じゃない＝楽しめる）と思う時もある。
677：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:21:51 ID： ID:skW
俺宛？
上の世代はもっと大変だったんだな。
親のネイルアートのため満員電車を…とかなら俺も同意。
ただ兄貴のとこは、普段兄が仕事でいないから兄嫁さんが電車に乗らざるを得ないんだよ。
病院とか役所の関係とか、二駅先にしか赤ちゃん関係を売ってる店がないとかさ。
そうじゃなくても赤ちゃんと2人きりって疲れることがわかったし、親のリフレッシュや赤ちゃんへの刺激のために、混雑をさけて出かけるのはいいんじゃないかと思ってる。
昔は大人数で住んでて手伝ってくれる人も居ただろうけど、今の母親さん達ってそういうのなくて辛そうだし。現代の良さは使わせず、昔の良い環境もなく、辛いとこどりは可哀想に思える。
679：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:27:21 ID： ID:wny
ほんとモヤモヤするw
便利になったなら喜ばしいことじゃん
若いお母さんたちに自分がしてきた苦労させずに済むんだぜ？
どうして言葉のニュアンスに「今は便利なんだから文句言うなよ！」が含まれるんだろうなぁ
見てて悲しいからやめろよ
680：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:42:50 ID： ID:7XS
「今は便利で昔よりも小さなうちからお出かけしやすくなったけどもっと子供自身も大きくなって外を楽しめるようになってからお出かけする方が楽しいのにと思うことがある」って言いたいだけで外出先で苦労するのに文句を言うな！とかそんな暴言をはいているようには見えない気がする
682：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:46:34 ID： ID:6WV
それだけ書きゃいいのにw
おむつ高くて～とかダラダラ書くから
674：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:10:55 ID： ID:Uvr
677：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:21:51 ID： ID:skW
その人の漫画読んでるw
676：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:19:23 ID： ID:wny
言う人が増えたんだとしたら、今の子持ちさんは昔よりある意味大変なのかな？とも思います
683：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:47:05 ID： ID:8jt
ふり返ると、大変な事の質とか状況が変わっただけで大変さは同じな気がする
昔は結構放置子上等でわりかしネグだったよｗ
今はちょっとでも子供ちゃんと見てないと周囲の目が厳しいよね
自分も放置っぽかったし、友達も赤ん坊の弟とか子供だけの放課後の遊びに
連れてきてたりしてたから、結構昔のかあちゃんは図々しく託児や放置してたと思う
685：名無しさん＠おーぷん ： 2017/05/01(月)15:53:34 ID： ID:wny
うちの母ちゃんも近所の子に夕飯食べさせてたなぁ
昔はそういうの普通だったよね？
一部の偉そうにしているお子様連れには腹立つけど、殆どが全うな親子。
そういう全うな人たちに冷たい態度するのってこういう想像力の働かない自分本位脳な人だよね。
経験しなくてもある程度は理解できそうなものだけど残年。
本当想像力が乏しい人が増えてる。子連れでも誰相手でも不快に思ったら睨みつけるって行為は頭おかしい人の仲間入りだと思うのだけれど最近は普通なの？
え～普通に想像つくと思うんだけど、違う？
コントロールきくわけないじゃん…。
放置してる人はコントロールきかないから放置してるんだよ。
だからといって放置してもいいことにはならないけど
毎日本当に大変なんだと思う。
他人のガキの泣き声なんて不快以外のなにものでもない
制御できないなら電車から降りるなりの措置を取らない親が睨まれるのは当然と言える
赤ちゃんの泣き声とかには寛容でいられたかなぁ。大体のお母さんは困ってたし、そこを責めてもどうしようも無いのは空気でわかるし
でもある程度大きいのにマナーが悪かったり放置されてる子どもと親には、子ども持ってからもイラつくわ。親１人で子３人以上だと仕方ないと思うけど、２人以下ならどんなに相手が怪獣でもガッチリその手掴んでおけよ！と。怪我したりさせたりしたら大変なんだからさ…
いや、だって不快じゃん
ネットで情報があふれていて、そんなことみんな知ってる
だから子供産まなくなったのよ
私今27で、出産してから母に自分が赤ちゃんの頃の話をよく聞くようになったけれど>>673は話盛りすぎでしょ
エレベーターやバリアフリーな場所が少なくて大変だったのはよく聞いたけれど紙おむつ普及したては釣りか相当田舎の地方なんじゃないかな(パンツタイプは確かに高くて買えなかったらしいがテープタイプは私の兄(36)の頃から当たり前のようにあったと聞いている)
赤ちゃんが電車で泣いても気にならなかったけど、自分が当事者になって注目されるのは嫌だなと思っていたので
子供産む前は電車で子供が泣いたらすぐ次の駅で降りて泣き止ませてから乗ればいい、とか思っていたけど
実際に赤ちゃん産まれて移動すると時間に余裕をもって出発してもおむつ替えやミルクなど、ちょっとの事でもトイレ探したりミルク作ったりで想像以上の時間がかかる上、電車降りれば泣き止む物でも無かったりして赤ちゃんのうちは電車は降りなかった
イヤイヤ期でさけびはじめた時は流石に電車降りたけど
結婚したけどだから子供産まないって決めてる～。自信ない
あやそうともせず、ただ泣きわめいてるのを放置してるのなら睨んでも冷たい視線を送ってもいいと思う。
反省してる投稿者に偉そうに語る人は以前の投稿者よりたち悪い
少子化になるはずだわ
まあ実際今の親は子供が小さいうちから遠出し過ぎではあるんだよ
昔はもっとポコポコ産んでたしもっと満員電車だったけど子供がーなんてほとんどなかっただろ
私も赤ん坊のとき出かけるのほんとやだったわ。
ちょっと大きい声だすと静止されるし、おしっこは自由にできないし。
乗り物には酔うしいつもと違う匂いするし知らない人に触られたり、
ほんとつらいことばっか。
小さい子供いるけど、車の移動でないと厳しい事が沢山あるわ
１みたいに思ってるやつもいるだろうが、気づいてくれるだけマシ
あの冷たい視線に晒されると申し訳ない気持ちになる
むしろ赤ん坊の泣き声が聞こえたら「元気だなぁ。親は大変そうだなぁ。」
って気持ちになるしこっちは気にしてないですよ～って顔向けてるわ
今更わかったの？
こういうのでうるさいと思う人を貶す人いるけど神経疑うわ。
どう思おうが自由じゃね？実際うるさいわけで
それくらいいいじゃんって子供放置して騒がせてる糞親の常套句だよ
赤ん坊にキレてるならまあキチガイだけど、親にキレるなら悪くないと思うよ
昔は〜のくだりは本当に鬱陶しいっす。昔できなくて今出来る事ある一方、昔はできたのに現代はやりにくくなったこともあるやろ。
自分の為に子供を産んでいるんだから、迷惑をかけないようにするのは当たり前。親が大変だとか関係無い。甘え。
親が大変という理由で許せというのは、自己中の意見。親は責められるべき。迷惑かけてんだから。
ウェ・・・・・うぇーーーーーいｗｗｗｗ
電車でお婆ちゃんと孫2歳位の幼児が座ってたんだけど
その子が電車の窓を見てて、でも靴履いてるけど膝立ちだし小さいから何処にも当たってないし、一人分からもはみ出してないんだ
(座席が一人分ずつ段差ついてる電車)
でも隣に座ってる女性が嫌そうに自分のスカートの裾を自分に寄せてお婆ちゃん睨んだり子供睨んでため息ついたり…。
しまいには向かい合ってる私の隣に座ってきた。
お婆ちゃん謝ってたけど、なんもしてないのに、その子供もお婆ちゃんも。
私はニコニコその2人に微笑むしかなかった……
あかちゃんは親の不安やしんどさを察知しても泣きます。
周りが安心させて（冷ややかな視線を送らないとか、目があったら笑ってあげる程度）あげることも大事。
それすら分からないなら人間辞めろ。
子どもは宝だ。日本を支えるんだから。
厳しく優しく正しく育てよう
車もタクシーも乗れない貧乏人が子供なんてつくるなよ
少子化とか日本の未来がとか気にする必要なし
子供の未来を先に心配しろ
※25
うちは別に貧乏じゃないけど、周囲に気を遣ってタクシー乗るくらいならそのお金を子供のために貯金したいわ
※21
この報告者さんよりさらに重症かつ程度が低くなるとこうなるという見本かな？
電車で赤ちゃんに泣くなとか言う人は電車を自分の家かなんかと勘違いしてるんじゃないか。なんで我慢出来ないのか謎。寝たいから？って言うか電車で寝てる人とか、ヨーロッパではアル中ぐらい。
みんなストレス溜まりすぎ。
※25
独身のお前の老後を支えてくれる子どもを産んでくれてる人たちだぞ
（年金って意味で）
勝手なのは、生産性ゼロのお前だ
赤ん坊は有り難がって拝んでおけ
昔は～の下りは、今ですら報告者のように赤ちゃん連れを悪く見てる（見ていた）人がいるが、昔はもっと肩身が狭いくらいだったんだ
お前らの産まれた時代だ分かるか？お前らはその睨まれる側の赤子だったんだぞ、って事だろ
自分達は睨まれる側だったのを覚えてないんだろうが、もっとずっと迷惑をかけていた分際で、よくもまあ他所の子供連れを睨めるなと
他人に迷惑をかけるなと口を揃えて言い、子供にもそう教育するくせに公共機関に堂々と自制のきかない子供をつれてくる自己中のバカ親が多いのはコメントをみて納得した
やっぱり子供作るやつってガイジだわ
自分さえよければ周りを不快にしようと子供を苦痛な目にあわせても知らぬ存ぜぬ
すばらしい精神だ
2ヶ月以降はほぼ毎月予防接種があったり、検診があったりで外出せずにはいられないんだよなぁ…
予防接種も検診も昔より増えてるし、離乳食教室や歯の話やら聞きに行くとさらに外出しなきゃいけないし
昔みたいにその辺で遊ばす土地なんてないから、支援センターまで行かなきゃいけないし
なんだかんだで外出せざるを得ない…離乳食教室行ってないけど
※29
いや年金なんかもらえないよ
普通の頭してたら老後のために貯金しているし年金なんかに頼る必要がない
好きで産んでおいて社会がどうとか周りの人間が配慮してくれないとかどんな神経してたらいえるんだろう
そういう世の中だということを理解して納得した上で産んだんじゃないのか
自分の行動に責任の持てないやつが親になるなよ
そんなやつの子供は生産性のない社会のゴミでしかない
※31
酷すぎてさすがにわろたww
子供作らない生き物は絶滅するんですけどww
子供作る=ガイジなら、※31含む全人類が何万年もの間延々とガイジ同士掛け合わせ続けてきたガイジサラブレッドって事になるんですけどwww
自分が何言ってんのか分かってんのかなこいつ
※35
生物が存続しなければならない理由なんてないんだから絶滅してもいいだろ。絶滅してはいけないと思考停止してるやつはお気楽そうだね。周りに迷惑かけても気にしてもなさそう。
実際ガイジとガイジが子供をつくった結果お前みたいなゴミクズが産まれてきているんだから間違いじゃないわ
※26
じゃあ歩けば？
子供を持ったことがない人に「大変さを理解して欲しい」なんて無理な話だ。だって、それってその人の「不愉快だ」と感じる気持ちなんて無視した一方的な要求なわけじゃん。そんなの反発して当然だよ。自分も子供持つまではそっち側だったもん。そもそも、なんで「迷惑」と感じるのか？って部分を掘り下げないといけない。
テレビCMとかで見るような「子育て」イメージ映像とかで「電車で肩身が狭い思いをしている子供連れの親」とか「周りに必死で謝る親」っての、あれが良くないと思うんだ。「周りが怒る」→「親が謝る」→「子連れは迷惑だから肩身を狭くしなくてはいけないもの」という図式が刷り込まれちゃう。
海外のパンパースのCMで、一人の赤ん坊に対して親や祖父母、お店の人、通りすがりの知らない人、散歩で通り過ぎた工事現場の人達、etc…色んな人が手助けしたり優しく見守ってて、「君はこんなに色んな人に愛されているんだよ」というナレーションが入るCMがある。ああいうのを「子育て」のイメージ映像としてバンバン打ち出すべきだと思う。
子育てしてると、嫌な目にあることもあるけど、赤の他人の親切に日々幸せを感じるのも事実。「子供を持つ幸せ」って言うのは、「子供が与えてくれる幸せ」だけじゃなくて、「周囲の優しさが与えてくれる幸せ」ってのもある。そういう事実を、「子供を持ったことがない人達」が知る機会が少ないんだよ。それどころか、「大変な部分」しか目に入ってこない。だから「子供持ちたくない」って思っちゃうし、泣いてる子供を見て「迷惑」って思っちゃう。
ネガティブな部分を取り上げるのは、「問題提起」にはなるけどそれ以上に進まない。良い方向に向かうには、「良い部分」に目を向けなきゃダメなんだよ。
※３８の続き
「周囲に対する信頼」のイメージ刷り込みって、集団の行動を変えるんだよね。
このコメ欄でアンチな立場の意見を書いてる人だって、毎日毎日テレビで「多くの人が子育てに好意的で子供連れの親の手助けをしてる」って映像を子供の頃から毎日のように目にしてたら、きっと今と180度違う立場で「自分も親切にしよ」と思うようになってたと思うよ。性善説とかじゃなくて、人間ってそういうもんだから。
日本は十分良い社会なんだから、子育てに限らず、色んな面で、もっと「ポジティブ」な捉え方を主流にしてくべきなんだよ。
子育てしてる親の気持ちを考えろと言う割に、
それを不快に思うひとの気持ちは考えてくれないんですね。