引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part65
78：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)09:25:33 ID： ID:a9T
同棲している彼女に指摘されたことで、本当に自分だけが悪いか？とモヤモヤ。
自分、彼女ともに20代社会人、同棲二年目。
発端は自分から彼女にプレゼントしたパスケースを無くされたこと。
本気で落ち込み、反省している様子でした。
が、以前にも、貸したものを無くされたこともあり、学習しないことに少しイラつき
「自分があげたものは大事にしてくれないんだ」「もう信用できない」
など一言二言いってしまいました。
はじめは、ごめんね、ごめんなさいとひたすら謝っていましたが、
そのうち「もう、だから、さっきから何回も謝ってるのに…あと何回謝ればいいの」
と泣かれてしまいました。
「追い討ちをかけるようなことを言われると余計にしんどい」と言われました。
口には出しませんでしたが、いや、しんどいもなにも失敗したのはあんただろと。
翌日も朝からずっと落ち込んだままでいるので、こちらから
「無くしたものはもう戻ってこないんだから仕方ない、考えるのやめよう」
となだめると、
「どうして最初からそう言ってくれない？
散々責められたあとで今更フォローされても、
建前にしか聞こえないし余計惨めになる」と言われ…
じゃあもうどうすれば正解だったのかと…
正直面倒になってしまった。
彼女が主張してきたのは次の二点で、
①1度謝った時点で反省もして落ち込んでいるのに、
なぜ追い討ちをかけるようにネチネチ責めるのか
②失敗は仕方ないと、もし本心から言っているならなぜ最初からそう言えないのか
彼女は最初から「無くしたものは仕方ないね、大丈夫だよ」とフォローされたいのでしょうが、
心に思ってもいない優しい言葉をかけて甘やかすのには意味があるんでしょうか。
まして、自分がからのプレゼントを無くされて
そこまで寛容になれというのは難しいと思うんですが。
自分が全面的に悪いんでしょうか
79：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)09:57:16 ID： ID:t8O
いや、悪くない。
彼女さん、甘ったれだから
今後も甘やかし続けられる自信があるなら続行、
無いならピリオドだな
性格のいい女性ではないよ
相手を攻め立てるが自分は寛容にされたいなんて、虫のいい話だからね
我慢我慢の人生、覚悟させられそうだよ
子どもにも、良く無さそう・・・
94：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:30:13 ID： ID:a9T
普段は性格になにも問題ないですし、
自分が失敗してしまったときだけなんですよね。
いつもどこか自信がないみたいで、失敗したことで責められると
相手を攻撃することで自分を守ろうとするきらいがあるみたいです。
自分ならこうされたら嫌だな、というのはよく考えるようで、
僕の失敗に対してはかなり寛容です。責められたこともないです
80：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:01:55 ID： ID:vtT
あなたはしないかもしれないけど
同じようなことで自分が責められたらどう思うか？
ということを考えてみてはどうかな
例えば仕事が忙しくて彼女との予定をずらしてもらったとか、
彼女が作った夕食を食べれず次の日に回したとか
自分が失敗した時に彼女が
「心にも思ってない優しい言葉をかけるべきではない」
としてあなたを責めたらどんな気分になる？
自分が自省してようが彼女に罪悪感を持って謝罪しようが、
責められてしかるべきだし
優しい言葉は甘えだから掛けられなくても当然
思えるならいいんじゃないかな
82：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:14:57 ID： ID:vtT
もう今後そういう事（プレゼントを失くす）はやめてほしいから
相手に優しくない態度をとった
彼女も自分の失敗について言われて当然と思う範囲を超えて
あなたからの言葉で嫌な思いをしたしもう今後
そういう事（謝罪しても追い打ちをかける）はやめてほしいから
相手に優しくない態度をとった
同じ事をしてるだけだよね
94：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:30:13 ID： ID:a9T
>>82
おっしゃる通り、僕からの嫌味の分だけ、返ってきたという感じです。
僕が責めたことで彼女を攻撃的にしてしまったのかなと反省しています。
90：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:26:31 ID： ID:qox
その情報だけではなんとも言えない
彼女がその日行ったところすべて探し回って遺失物届けだしてきたのか、
それもせずなくしたとだけ言ったのか
他の彼女の失敗にも毎回何度も言い続けるのか、今回だけなのか
以前貸した物がたとえば本やDVDなのか、文房具などの細かいものなのか
（もちろんだからといって無くしていいってわけではない）
まぁでもその部分においては根本的に合わないんじゃない？
うちはお互い35±2歳前後なんで多少人間丸くなってるってのもあるけど、
お互いになにか失敗してもすぐ笑い話だよ
１年以上たってネタとして掘り起こされることもあるけどネチネチじゃないし
自分から自虐したりで笑って終わる
お互いにそれが苦じゃない性格だから成り立っているだけで、
そうじゃない人からしたら信じられないと思う
甘やかすのが正しいとは思わないから、
＞心に思ってもいない優しい言葉をかけて甘やかすのには意味があるんでしょうか。
＞まして、自分がからのプレゼントを無くされてそこまで寛容になれというのは難しいと思うんですが。
俺はこう思う、ってそのまま伝えてみれば？
それでも平行線なら根本的に合わない
83：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:19:12 ID： ID:DNe
95：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:33:45 ID： ID:a9T
貸した腕時計と部屋の合鍵を無くされました。
腕時計は結果的に戻ってきましたが。
とにかく、他人のものでも自分のものでも物をなくす頻度が高いです。
100：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:45:12 ID： ID:qox
そりゃ責められて当然だわ
それ先に書いてよ…
101：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:45:56 ID： ID:luI
彼女は甘やかされたいのではなく、彼氏の心の狭さに失望しただけでしょ？
プレゼントしたものは、あげた物で彼女の物。
大切に使っていても無くすことも壊れる事もある。
無くした物を後悔しても仕方ないし、落ち込んでたら
「それくらいまた買ってやるから、くよくよすんな」という、
男らしくて心の広い男性が良かったという事だよ。
それくらいの心の広さの男性なら普通にいるから、
そういう人と付き合った方がいいかも。
物を無くす人は気をつけてても何度もやるし、
躾とか甘やかしたからとか関係ないよ。
自分が成長すれば解決する話。
107：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:55:41 ID： ID:a9T
甘やかされたいというより、責められたくない、
のほうが強いんだと思います…
確かに、今回は考え方の違いから、
話が噛み合わずに衝突してしまいました
99：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:44:17 ID： ID:Art
他人の物なくす頻度高いのはヤバい
過去にあなた以外の人の物を無くしたことでトラブルはなかった？
107：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)10:55:41 ID： ID:a9T
どこにしまっておくか決めておくなど
僕からのちょっとしたアドバイスならあります。
聞いたことはないですが、
この頻度だとトラブルが無いわけないと思っています、完全に推測ですが
123：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)11:39:40 ID： ID:bt8
失礼だけど貴方は彼女とこのまま一緒にいたいのかな？
紛失癖があるなら無くさないように考えて実行するものだよ。
落ち込んで反省してまた物を無くすって
反省してるとは思えないし逆ギレなんて言語道断。
同棲中なのは結婚も視野に入れてるんだろうけど、
こんな人と家庭を作っても早晩に破綻すると思う。
129：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)12:45:15 ID： ID:jfU
細かいミスでも鬼の首取ったように言う人もいるんだよ
なんでも許せではなくて、言うべきところは言う、
でも、ネチネチ引っ張らない。が大事じゃないかな
それは男女関わらずね
130：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)12:50:00 ID： ID:sqx
反省してないならまだしも反省して一番落ち込んでる時に責められたら
例え大好きな相手でも幻滅する。
自分は責められる所がないほど聖人君子じゃないから
相手がプレゼントを無くしたら慰めはするけど
怒って責めるとか考えもしなかった。
>>78はよっぽど完璧な人間なんだろうね。
139：■ ： 2017/03/15(水)14:27:30 ID： ID:a9T
一度、二度なら許せますが何度も貸した物を無くされ、
しかも今回は誕生日にプレゼントしたものだったので
流石に酷いんじゃないかと責め立ててしまいました。
あなたのように寛容になれればどれだけいいか…
138：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)14:21:36 ID： ID:hEP
ごめんなさい口だけじゃん何やってんの？って言ってしまいそうだ
127：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)12:32:02 ID： ID:bNN
「女を許せないのは男に器がないからｷﾘｯ」みたいな人も居るんだよ。
自己肯定感が低くてそれを治す気が無い人はダメだよ。
自分はダメだ、ゴメンと言って許してもらおうとするけど、
それで許されないと途端に攻撃的になる。何故なら治す気が無いから、
今の自分を受け入れない=敵という認識。
普通の人は自分の悪いところを治して味方の関係を続けようとするんだけどね。
もうその辺の考えからずれてんのよ
139：■ ： 2017/03/15(水)14:27:30 ID： ID:a9T
自己肯定感が低い、という表現に妙に納得してしまいました。
確かに、彼女は人に比べて特別劣っているところもないのに自信がないようで、
責められると自分のこと全てを否定されたかのような捉え方をするみたいです。
それで、自分を守ろうと攻撃的になってしまうのかなと。
直す気がないわけではなく改善しようと本人なりに努力はしてるんですが、
もとが酷かっただけになかなか難しいようで…
この紛失癖はこれからも、改善しても全くなくなるということは無いと思います。
自分としてはこの先も彼女といたいですし許せることなら許したい、
でもまた物を無くされたりされそうであまり信用できずジレンマです
144：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)15:21:22 ID： ID:sqx
プレゼントって、物をあげるんだよね？
あげた物は極端な話、貰った人の自由だよね？
もしかして奢った金返せとか言っちゃう人？
148：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)15:45:38 ID： ID:Art
人に完璧な人間なんですねって嫌み言う前に
>>95とかもちゃんと読めや
150：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:23:07 ID： ID:sqx
大らかな性格じゃないと付き合うのムリってこと。
別れる選択肢がなくて、彼女もわざとやってる訳じゃないのに
話し合う方向性間違えたら振られるよ？
それをわかってて誘導するのは悪質。
自分を正当化したいのはわかるけど、こういう意見もあるって覚えといて。
今は物が大切な年齢かもしれないけど、
そのうち物より大切なことに気付くといいね。
無くされた物なんてたいして価値もないよ。
人に貸す時もあげたと思って貸すのは当然でしょ？
こういう人間に会った事ないのかな？
大切な物をなくしたり壊れた時は、身代わりになってくれたって言ったことあるよ。
一番落ち込んで辛いのはなくした本人だから。
162：■ ： 2017/03/15(水)17:22:47 ID： ID:a9T
そもそも彼女と自分は性格が合わないのかもしれません。
でも自分の方からすれば今回のように
彼女が失敗して悲観的になってしまっているときに関してのみで、
それを除けばいつも一緒にいて楽しいし、誰にでも自慢できる彼女なんです。
彼女はもっと自分に不満があるかもしれませんが…
それと、ここで自分に都合のいい意見をもらって安心したかっただけだ
ということに今更気がつきました。
こういうところで、意地がわるい、不寛容だと思われるんでしょうね。
今晩、自分から謝った上で彼女と話し合います。ありがとうございました。
163：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)17:30:09 ID： ID:K8E
絡みスレ覗いてくるべき
引用元：【避難所】絡みスレ その24
713：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)13:08:31 ID： ID:???
なんか理論おかしくね？
言ってることを裏返せば
『責められるところがない聖人君子は相手がプレゼント無くしたら怒って責める』
ってなるよね？
それ聖人君子じゃなくね？
714：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)13:15:51 ID： ID:???
×聖人君子じゃないから
○聖人君子ではないが
と言いたかったんだと思う
715：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)13:16:07 ID： ID:???
罪を犯したもののないものだけこの者に石を投げるが良い。
そして、石を投げているのはイエスだけになった。
って事だよ
718：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)13:30:12 ID： ID:???
童貞の俺だけがビッチを批判できる、的なものか？w
719：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)14:23:22 ID： ID:???
素晴らしい例えw
724：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:44:43 ID： ID:???
あげるつもりなんかで貸さないよ
ちゃんと返せよ
725：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:44:56 ID： ID:???
こいつなんか頭おかしくない？
727：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:50:09 ID： ID:???
変な人だよね
なくされて嫌だった話なのに大した価値ないってどういうことなのw
728：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:54:44 ID： ID:???
730：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)16:56:59 ID： ID:???
自分なら色々紛失する上に合鍵無くすような恋人は信頼できないわ
空き巣に入られたらどうすんだよ…それも寛大な心で許せってか
731：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)17:03:24 ID： ID:???
間違った叱らない子育てするタイプだねー
あいつ自身が遅刻常習犯とか借りパク常習犯なんだろうな
ご本人はおおらかな慈愛に満ちた私だとでも思ってんだろな
732：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)17:04:08 ID： ID:???
貸した時計と合鍵もってなったらちょっと彼女の方がおかしいって思ったわ
しかも注意されて後でフォローされたら泣くし面倒くさいタイプ
733：名無しさん＠おーぷん ： 2017/03/15(水)17:05:15 ID： ID:???
同棲なら早急に鍵交換の手配して費用全額負担した上で
ゴメンなさいがないと
サヨウナラもありえるレベル
相手の逃げ場を作らずにネチネチ正論で責め続けると爆発するからよくない…と思いながら読んでたら、
前に合鍵をなくされてるのかよ
そりゃもう信用できないな
合鍵無くすって凄まじいな。もの無くす奴ってほんと常習化するからキツく言っても何の問題もない。物管理出来ない奴ってマジで信用できんよな。
マウンティング好きなんだね
そりゃ言いたくもなるわ
ただネチネチ攻撃して矯正させようとする事自体は得策じゃない
付き合ってる相手に対しての「どうしても許せないライン」を彼女が越えたんだろ。彼女にとって「大したものじゃない」から意識から外れて失くしてしまうんだよ、彼氏はそこに怒ってる。
彼女への対応としては、自分の「どうしても許せないライン」はこうだから、次はないようにしてくれないと別れるかもしれないときちんと考えを述べた上で、そうならないように一緒に対策を考えようというのが良かったかもな。お互いの問題は一緒に解決してこそ2人で居る意味がある。任せきりでは対策出来ない彼女なら一緒にやってやれよ。言うだけ言って放置なら言わない方がいい。
文句言って解決するのはお前のストレスだけ
どの程度で『ネチネチ』と感じるかは人によって違うから難しいよね。過去に2度も同じ様な事をしているなら、多少は言われても仕方ないと思うが。次の日の朝にはもう許しているんだし。を1週間・１ヵ月とずっと引張るならネチネチだと思うが。
これ男女逆なら『てめーが何度も同じ失敗してるくせに、少し言われた位で逆切れして最初から許すのが当然！とか何言ってんの？このks』ってなってるよね。
「自分があげたものは大事にしてくれないんだ」「もう信用できない」
までだったらネチネチとか何回も謝ってとはならないだろうな
そこから歌のサビみたいにちょっと進んでは「自分が～」「もう～」以下繰り返しみたいな感じだろ
それと合鍵なくすのは異常だと思うけど別問題じゃないかな
プレゼント無くされるのはまあアリ。もう１回同じのあげようかなと
思ってもいい。
でも借りたものを失くすってのは無理、ズボラでだらしない女…
そのうち通帳印鑑も失くしそう。
３回目なら言いたくなるのも仕方ないと思う
ただ彼女そこまでくるとたぶん障害なので病院なり勧めたほうがよさそう
自己肯定感が低いのもそういう失敗を小さい頃から数多(学校で忘れ物や約束すっぽかしたり遅刻したり)してきて、自信や成功体験を積み重ねてこられなかったからだと思うよ
昔、付き合っていた奴もお前みたいなやつでネチネチ言って、相手を下卑するのが大好きだった。
何でもないことをねちねち…凄く性格が悪い。
そういう奴は基本モラハラ野郎だから、とっとと別れてやりな。
彼女だって、お前のこと大事に思ってないよ。
大事な人のものは無くさない。
時計や合鍵、これお前が貸してとか上げると提案したやつじゃないよな。
自分の経験だと、こちらが拒否しても自分の意を通す、それでこちらが相手の予想する反応しないと怒る。
じゃ、ないだろうなぁ…
嫌ならさっさと別れりゃいいのに。アホらしい。
物を失くした後にネチネチネチネチなんて男のする事じゃねーわ
改善しない事をいっぺん叱ったら終わりだろ
ネチネチ言えば人間の性質が変わるなんて考える事が烏滸がましいと思える
無くさない方法、改善手段を考え、彼女に提案して一緒に直す、その気がねーなら諦めろや
一緒に考えた方法を無視されるとかでもでもだってで流されるってなら話は別だが、こいつ自身にも改善すべき所はままあり、他者を責めてる場合じゃねーよ
発達障害の中に不注意というのもあるよ。
本人がどれだけ注意しても記憶が長く続かないから何度も無くしものをしてしまう。
本人が一番ショックだしそんな自分が嫌なんだよ。
身長の低い男性に「なんでもっと身長伸ばさないの。私の希望なのになんで大事にしてくれないの」とねちねち言ってるようなもの。
この彼がなくされてショックなのは分かるけどどうしようもないことを責めても仕方ないよ。
そうじゃなくて不注意でもどうすればなくならないか一緒に考えてあげてほしい。
あげたものはどうでもいいけど（もやっとはするけど）
借りたものを頻繁に無くす方が問題ありすぎで無理
ADHDかもね
部屋が汚かったら確定
鍵はともかくプレゼントでネチネチ言うのはケチ臭い。
そんなに大事ならテメーで持っとけ。
今後は何も渡すな。
本気で謝ってる人間を許せないなら別れろ。
※17
慰めるなら最初からやっといてよ、とか本気で謝ってる人間だったら言わないんだよなぁ
ちっせぇ男だね。