引用元:(-д-)本当にあったずうずうしい話 第155話
412:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:05:35.70 ID: ID:9t1UQjSa
池沼支援団体の連中が池沼が作ったパンを
店で一緒に売ってほしいと連絡してきた
勿論断ったが、今度は態々パンを持参してやってきた
衛生的には問題ないとか、味は美味しいので試しに食べてみてください
とかなんとか言ってたけど改めて断った
兄夫婦が継いでうちのパンは
若い人をターゲットにした内装、ラインナップにしている
ラップに包まれたコロッケパンやハンバーガーは激しく場違い
味に自信があるならパン屋オープンさせて売ればいいのに
寄生する気満々なのがずうずうしい
414:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:11:51.80 ID: ID:DDXeZTEQ
仕事柄よく見るけどあれは無理だわ。
415:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:15:30.71 ID: ID:nGRG4UP4
市役所とか公民館的な場所、公営のコンサートホールなんかではよく見る。
そして自分はよく買う。
真面目に作った、途中で鼻くそなんてほじってないと信じて。
416:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:19:35.61 ID: ID:rZ3YrDAq
そんな望み諦めた方がいい
417:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:23:37.33 ID: ID:DDXeZTEQ
焼成してるから大丈夫、位にとどめて置いたほうが良い。
418:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:31:37.23 ID: ID:M9UY57jA
何故か知的障害者の自立支援にパン作らせるの多い気がするけど
なんでだろうな?
うちの方はそういうパン屋があるよ
商売敵とまでは言わないけれど同じパン屋に寄生させてくれってのは
駄目だろうよ
428:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 17:42:36.99 ID: ID:64jgbDaU
> 何故か知的障害者の自立支援に
>パン作らせるの多い気がするけどなんでだろうな?
・食べ物は売れやすい(自分たちの腹に片付けることもできるし)
・作るという行為は当人たちも興味を持って取り組みやすい
・上のほうにも出てるけど「焼くから衛生的に安心感」
などの理由と聞いたことがあるよ
うちの近所でも作ってるけど、
残念ながら買ってまで食いたいほどの味ではない
母の知り合いのオバハンが大量に買って持ってくるのでちょっと迷惑
自分ちで食べきれないほど買いなさんなよ、と思うんだけど
本人は親切のつもりでやってるなら当スレ向きの話ではあるかもしれないね
413:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:11:11.98 ID: ID:cZruCTdZ
思ってたけど、板方言なの?
419:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:33:22.34 ID: ID:9t1UQjSa
池沼=知的障害者の2ちゃん風略語だと思っていた
蔑称使ってごめん
でもやっぱりこの人達の作るパンは嫌だ
バレると客が減ると思うし…
パン屋で個別にパックされているパンに賞味期限、
製造元、製造者が書かれているシールがあると見てほしい
パン屋やオーナーの名前が書いておらず、
その地域の有名どころの社名でもない場合は
知的障害者や精神病院の患者が作ったものだと疑ったほうがいいよ
(株)ハッピーなんちゃら、なんとかホーム、○○の家などが怪しい
駅や大きな病院の売店にも売られていたりすると思う
420:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 15:33:45.88 ID: ID:2gYkoS9p
軽々しく店に置くなんてできないよな
店に置いた以上、何かあったら自分達にも責任が発生するわけだし
421:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 16:25:30.17 ID: ID:d4shH17X
支援するのも社会経験あんまり無い母親とか
オバチャンズが多いからな、
何かあった時の責任が、なんて言われても意味わからんのだろう
「何があるって言うんですか!ちゃんと作ったんですよ!
障害者だからって馬鹿にしてるんですか!?」
と来るんだ。
422:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 16:26:39.65 ID: ID:e2kANeIC
まだ服役してる囚人につくらせた方がましかと
423:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 16:30:19.85 ID: ID:ItTb0dCD
知人が同じような障害者の施設で保母?先生?やってるが
集中力ハンパない子に彫り物とかさせるとすごいそうだ
ただ、刃物を持たせているので、
誰かがずっとついていないといけないんで、コストかかるらしい
425:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 16:58:38.48 ID: ID:nKjCcXqf
障害は普通の人が経験しないような社会経験は積んでるよ
426:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 17:03:18.28 ID: ID:ItTb0dCD
文字化けしてるけど、障碍者 って書いたの?
427:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 17:37:23.64 ID: ID:yY7mDhFj
上の文章と下の文章に関係がなさ過ぎw
知障の経験も俺の経験も例えば隣のおやじの経験も
どれも掛け替え無くてそれに上下なんかないよ
差別と区別をわざと混ぜて勘違いさせる様な物言いをする
あんたら見たいなのがいるから差別する馬鹿が減らんのだ
差別差別と全くあつかましいやつだな
429:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 17:50:12.82 ID: ID:nKjCcXqf
なに言ってんのさ、どんなものにも確実に上下はあるよ、
それを差別と言うなら差別だろうし
区別と言うなら区別だろう
知的障害者はまあ幼児みたいなものだから
実際社会経験なんかはないだろうに
430:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 18:15:19.71 ID: ID:d5JtURSr
作ってる人たちは障害が軽度だからほんとに(^p^)あうあうあーな人は少ないよ。
432:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 18:41:15.97 ID: ID:ZhWO87UF
たいてい菓子パンやらクッキーとかだろ?
433:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 18:42:03.28 ID: ID:39/tScI8
パンを厨房から棚に持ってくる障害者はいらっしゃいということもなく
私を邪魔者扱いするかのように睨んできた。
いくら知的障害があろうと、客を睨むようなのを店頭に出してくるって
どうなんだと思った。
気持ちよく買い物をしたいので、その店には二度と行ってない。
436:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 20:16:00.68 ID: ID:0QzRa4Jk
ゆうパックで米30kgを送ってもらった事があったんだが、
配達人が知的障害の人で、
色々とやらかしてくれて色々と大変だった。
ドア開けたら玄関口に米が散乱。
袋が開いてて量がすげえ少ない。おまけに中はゴミまみれ。
ビックリしてる間に何も言わずそのまま帰ろうとしてたんで、車まで追いかけた
んだけど、玄関口から廊下階段を経て車まで米がこぼれてて、ますます混乱。
ドライバーを問い詰めたんだが、会話が噛み合わず全然埒があかない。
しまいにゃ泣き始めて。。。
担当の局に電話して責任者に来てもらったんだが、
どうやら運搬中に開いてしまった、
荷台に米が散乱したからそれをかき集めて詰め、そのまま引きずってきたらしい。
知的障害のある人だから、謝罪だけで許して欲しいと言われたけど、許せるはずもなく。
最終的には別の人を呼んでもらい、
揉めに揉めて、その後保険で弁償してもらいました。
差別っぽい事言われたけど、
善悪の区別つかない人に金品預けるのはどうなんだ?と。
しかも損害は利用者負担を暗に求めてくるってのも、
どうやっても納得いかなかった。
給料前で米当てにしてただけに、解決するまでの1週間が密かに修羅場だった。
437:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 20:19:02.47 ID: ID:biE9XAdS
同乗者じゃなくて?
439:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 20:30:55.67 ID: ID:0QzRa4Jk
ううん。単独で軽のバン運転してきてた。
障害の程度が軽いと免許取れるらしいよ。これが一番驚いた。
440:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 20:32:36.25 ID: ID:e2kANeIC
明らかに配達担当のミスで商品に被害が出てるのに、
謝っただけで許せとか…
442:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 20:58:59.58 ID: ID:RPLGF6Zz
2行目に書いてあるぞ
配達業者がミスしてるんだから通常通り賠償するべきだし
障害者だから許してくれってのは逆差別だよなあ
443:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 21:01:46.07 ID: ID:e2kANeIC
ホントだwww
申し訳ない
444:おさかなくわえた名無しさん : 2012/04/02(月) 21:21:31.63 ID: ID:0QzRa4Jk
レスする前にリロって良かったw 大丈夫ですよ。
因みに合併直前の出来事でした。
当時みなさんと同じような事思って、それはおかしいだろうと引きませんでしたが、
解決後もなんだか後味悪くてずっと悶々としてました。枠があるので雇用面でも
どうしても仕方ないとか、色々と言われて結構粘られましたしね。
給料前じゃなかったら、根負けしてたかも。
あと、せっかく佐川外して頼んだのにと、
無駄に落ち込みましたw
池沼の作ったものなんて絶対に食べたくない
気持ち悪いわ
身内に障害者が居るから、分かるよ
衛生面は、まず気にしなくて良い
よっぽど劣悪な環境じゃない限り、全身消毒するし、指導する職員も五、六人くらい付き添ってるから
食品扱ってるから、検品も結構厳しい。そこら辺のチェーン店の方が雑だと思うよ
値段はちょっと張るけど、見かけも可愛いの多いし、味も保証されてるから、買える時は買ってたな
それでも、気持ち悪いと言う人はしょうがない
ただ、ネットでもガイジや池沼なんて言葉は正直使って欲しくないな
理解出来なくて良いけど、見下して良い理由にはならんでしょ
普通のパン屋の110円パンと障害者が作った100円パンがあったらどっちを選ぶかって話。
自分はパン屋を選ぶけど、後者を選ぶ人を軽蔑はしない。
ただ、自分で後者を選んでおいて「あの人は天使ちゃんの作ったパンを買わない非情な人だ!」とか非難をするのはお門違い。
自分の腹に入る食べ物くらい自分で選ぶ。
市役所で売ってたら美味しいし安いから買ってるわ
逆に原価かけすぎて大丈夫?って思うパンも結構ある
既知外無罪があるかぎり見下し続けるよ
ペットですら人に危害を加えたら責任を取らされるのに、奴等は全く取らない
動物未満の存在だよ
一緒にパンを作るボランティアなどをすれば、
よっぽど肝が据わっていて、クソでもなんでも食う気合がある人以外は
もう二度と彼らの作ったものを食おうなどと思わない。
という自分の体験談。
確かにパン屋に置いてってのはどーかと思う。勤務先の保育園には車で売りにきてくれるよ。
調理パンもクッキーも何もかも良い材料使ってて美味しいよ。
役所の補助金入ってる施設だし栄養士や調理師も沢山付いてるし衛生面もうるさいと思うけど?
世間では汚いもの扱いなのがちょっと悲しいなぁ。
まあ…明らかに寄生目的満々なのが問題だけど…店自分達で出せもその通りだし
実は知障の方は決まった事しかしないからルーチン通りにしか動かないとも言えるが、まともな方や怪しい店員がいるパン屋やノリだけのDQNバイトばかりの工場製の食品よりも安全だったりするんだよ
まあwその障害者団体がまともならw補助金でほぼタダで店も作れるのに!w店出せない時点で御察しだわwww
身分のわかる障害者と身分不明の俺のパンならどっちえらぶの?
つまり障害者の人たちの信頼がないからパンをおけないだけであって店のイメージを損なう恐れがあるからってことだろ?
障害者が障害者がとか池沼とかそうやって蔑視してるやつの店で俺はパンかいたくないわ。ひとの店にパンを置いて貰うのを聞かれただけだろ?チキンラーメンも初代はそうやって売り込みしてたし。
品に責任持てないから断った。これだけの話に差別や嘲笑を含んでたらたら記事まとめんなよ
てか、そこら辺の居酒屋、パンやの方がよっぽど日衛生だよ
焼けば見た目もそんなに変わらないし汚くても焼いてあるから大丈夫
という話を支援してる人に聞いてドン引きした
小学生の時知的障害のある人が近くに住んでいた
一度殴られた事があるが、障害があるから仕方ないと何も問題にならなかった
相手が障害者なら許してやれ、我慢しろという逆差別はどうかと思う
米欄、案の定「障碍者差別するなー、パン屋がー」言ってるわw
実家のパン屋に寄生する気満々なのがずうずうしいて話だろうに
味に自信があるならパン屋オープンさせて売ればいいのに←まさにこれだわ
まあ、やるなと言われたことはやらんロボット的な人に
工程まかせたりするから、健常者と変わらないけどな。
よだれ垂れる奴とかはそういう工程に使わないし。
ま、障碍者差別がばっちり残ってるから店について
何を言われるかわかったもんじゃないし、置かないのはしゃーない。
飲食店のバイト色々してたけど、健常者でも衛生観念適当な人って結構いるからなぁ
本来洗剤できちんと洗うべきところをサッと水で流すだけとか
そういうのを見てると、知的障害者だと尚更大丈夫なのかなと思ってしまう
ゆうパックの話は完全に業者側の過失だろう
上のパンの話で例えると食中毒でたけど障害者が作ったものだから仕方ないって言ってるようなもんだぞ
どんな商売でもいえる事だけど、自営業者は自分の店に置く商品に人生を掛けてるんだ、店主が納得しない物を置かせるのは失礼だな。
※17
その通りだよね。
善意と補助金でのほほんと人助けしてるから、お願いしたら助けて貰えるかもって発想が出てくる。
日本は弱者の認定したら、極端に助けすぎなんだよ。
もっと自立させないと。
しかもボーダーラインに居る人たちは、全く手助けして貰えないし。
つーかパン作り以外のものさせりゃいいのに何でパンなんだw
※15
そういう意味じゃ、自閉症とかの社会性の問題はあるが
知能レベルはそこまで低くない人なんかは、
「言われたことを言われた通りにやる」というルーチンワークが
大得意で、決して手順を省いたりサボったりはしないから
ある種の作業にはうってつけらしいね。
まあ支援者の店でもないのに一度はともかく何度も支援を迫る団体はろくなもんではないだろうね
そもそもパン屋にパンとか同じ専門食品をっていうのは見たことない
うちの近所の店で地元の名士が所属する団体が支援してる障害者施設で作ってるクッキー置いてるけど、普通に品質も安定していてむちゃくちゃおいしい
そして一緒においてあるパンはさしておいしくないから買ってない
障害の重篤さも人によって全然違うし結局は施設の信頼性と担当しているおばちゃんが上手いかうまくないかの差だろうなと思ってる
以前他でウール製品を買ったことがあるけど数万出せそうな出来で3000円くらいだったわ
聞いたら百貨店の催事にも定期的に呼ばれてるって言ってて納得
ああいう細かい作業が向く人は本当にすごいんだろうな
※19
スレ内でも書かれてる理由があるし、一番は火と刃物使わないってのがあるんじゃないか
調理過程で怪我人が出にくくて見張りも少なくていいから楽なんじゃないかと
普通のところより値段が高いって買う利点ある?
これ差別じゃないからね。単純に比較しただけだから。安いならまだ話はわかるけど普通より高いって意味がわからない。
同人誌みたいに先に店側が金貰って、売れた分だけ団体に金払えばいいんじゃね
近くにそういう人等が作ってるパン屋があるんだけど、レジのじじいが煙草臭くてげんなりした。
店の顔にもなりえるレジ要員がそんな感じなんだから、中の奴らもたかが知れているだろう。
二度と買いたくない。
偏見すげーなw
>>1の店に置いて欲しいは、まあ、頼むまでは別に構わんが
厚かましいというか、店のコンセプトの問題と
障害者差別を混同されると嫌らしいという感じはあるけど
ちゃんと管理している店は障害者でも衛生面に問題ないよ
「ちゃんと管理している」を疑うなら
健常者のバイトだらけな店も同等だしな
まともな方もいらっしゃるんだけど、親や支援者含めガイジな人もまた多いからなあ。
君子危うきに…にならざるを得ない。
高校の売店に障害者が作ったクッキー売りに来てたけど絶対買わなかった。5枚で200円だったし。200円でとなりにあるパン屋のパンが2個買えたもん。
近所の大型スーパーの一角に、障害者が作ったクッキーだかの店が入ってるわ。
家賃が安いからだろうけど、上の階の隅っこで意識的に行かなけりゃ人が寄り付かないような場所。
その隣(手前)に入ってる店は普通の店なんで、そこまで行く人はいるけど、その障害者の店に入ってく人は見たこと無いな。
厳密に言えば入っていく人は見たことあるけど、関係者みたいだったからなぁ……
あそこでクッキーとか買うやついるんだろうか?っていつも不思議だわ。
※28
5枚で200円て安いやんww
洋菓子店のクッキーは大体どこも一枚120円はするけど
洋菓子店どころか子供が作ったレベルのクッキーだよ
※31
子供の作ったレベルのクッキーってどういうのやねん
食べた事ないなら分からんやろ
近所にそういうパン屋があって、高校生の時に知らずに中に入ったら厨房がガラスで丸見えの店だったんだけど、いつも駅のホームで叫んでるおっさんと道やホームで独り言をぶつぶつキャッキャッ言ってるおっさんが白衣着てパン運んでて、厨房で後ろ向きに棒立ちで何もしてない人も顔に指を突っ込んでなんかしててちょっと無理だなと思ったなぁ
障害者パンを買わないのは衛生面や善意の押し売りが気に入らないんじゃなくて大して美味くないからってだけだからだゾ
役所勤めワイ。局長表彰の副賞が障害者作業所で作られたクッキーのみで閉口
仮に健常者が作ったパンでもその人がどんな製法で何を使って作ったかわからないし、それで食中毒とか出たら嫌だから自分の店には置きたくないな
障害持ってる人も、職人もバカにしてる行為だと常々思う。
食べ物って身近で誰でも作れるから、安易に考えてるのかもしれないが、一歩間違えば人を殺すものだと自覚して欲しい。
ノロでいまも何人もの子供が苦しんでる、今現在の話。
最悪死ぬよ。
専門の業者ですらこの状態で、素人が教えた、素人が作った食べ物を売ってるのがおかしいと良い加減気がついて欲しい。アルバイトに業務押し付けてる某チェーン方々もそうだけど、口にいれるものって自覚あるのだろうか。
見分けのつかない毒キノコと同じなんだぞ。
パンってコネコネしてる様を想像しちゃうからなぁ。近所の素人が作ったパンを店に置いてても買わないわ。それが施設で作りました〜なんて書いてたら、店を疑っちゃう
味はいいというが、曲がりなりにもプロのパン職人や菓子職人が作ったものと比べたら、衛生士がついて流れ作業的に作らせたものの味がいいとは思えない
本当に困っている人への支援は必要だと思うよ。
だけど、なんとまぁ態度のデカい障害者様や保護者様の多いこと。
関わったら負け、優しくしたら負けのケースが極めて多い。
なんで買わないんだー
なんて誰も言ってないんだけどな
お前らが衛生衛生うるさいから反論されてるだけだぞ
※30
障がい者本人おつ
つーか、なんでよりによって食べ物なんだよ。
もっと他のものにしろよ。
あー障害者どもが食中毒で自爆しねーかなぁ。
正直プロのパン職人も条件そろえて店出してればなれるんだし、おいしいパンもあればおいしくないパンもある
落としたパンを戻していないかもおそらくで信用するしかない
それは健常者であろうと障害者であろうと変わらない
別に自分が嫌だから買わないのはそれでいいと思うが、障害者や支援している人や気にしないで買ってる人たちを見下すのには残念な人だなと思わざるを得ない
なんで食べ物なの?人の口に入るものだよ?
パンとかじゃなくて何か置物とかにしろよ。
※42
まともに反論出来ないからレッテル貼りですかww
物の比較や計算も出来ないなんて小学校からやり直して来なさい
化学的な意味で衛生上問題があるかないかじゃないんだよ
スマホの方が便器より雑菌が多いと言われても、どっちか舐めなきゃいけないならスマホだろ
物理的にも精神的にも衛生上よくないな。
パン屋は土足の店にむき出しでパンが置いてあるから実は苦手
だからよだれが垂れる可能性やイメージのあるパンも勿論苦手
ボランティアで池沼カフェのお手伝いしたけど、いくら注意されてもやっぱりちょっとした瞬間に口や股間や鼻に手を突っ込んでる姿を見てしまったのでどうしても彼らの手を経たものを口にはできないわ
運送ミスの話は障碍者じゃなくて使ってる運送会社の対処が駄目だな
物品は当然弁償させてもらいますが、精神的ストレスはどうぞ許してやってくださいという態度だったら
障害者差別を更に強めることもなかったろうに