引用元：スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part57
265：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)18:30:53 ID： ID:JoP
相談したい。
娘が学校でいじめに合ったのが間接的な原因となって、
嫁に別居を要求された。
そしてその話がこじれて今離婚も話に出ている。
状況を説明すると、娘は今中学生で、一人娘。
去年のクラスでいじめに合い、一時的に不登校状態になった。
いじめの内容は、無視、聞こえるように陰口を言われる」、
グループ活動の際に意図的に除け者にされる、
他のクラスにも悪口を吹き込まれる等。
娘は最初は俺にも嫁にも何も言わなかったが、
家で普通に過ごしているときに涙をぽろぽろ流すようになったため、
嫁が娘から聞き出していじめが発覚。
学年の最後の方だったが、
無理して行くこともないとしばらく登校はさせず、俺が学校と話し合いをした。
娘の希望もあり、あまり大事にはせず、
来年のクラス替えの際の配慮を学校に約束してもらった。
それで今年度からは周りのお友達の助けもあり何とか安定して通学している状態。
俺と娘の関係を書いておくと、ごく普通の親子だったと思う。
顔を合わせる時間は嫁に比べればもちろん少ないが、
それでも会話は普通にあった。
娘は小学生のころは俺によくまとわりついてきたし、
中学校に入ってからは一緒にテレビを見ながら俺に色々話しかけてきた。
いじめの問題でごたごたしている時は、
嫁が率先して娘のケアをしていたため、
あまり込み入った話は俺からはふらなかったが、
他愛も無い話はぽつぽつしていた。
それが今年の夏ごろから少しずつ態度が変わっていった。
話かけても反応が鈍く、俺が会社から帰ってくると
リビングにいたのに逃げるように別の部屋に行ったりしてた。
俺は思春期の娘の態度としてはそこまで不自然なものではないと感じていたし、
むしろ遅かったように思っていたから娘の精神的な成長が見えた気がしてホッともしていた。
ただ、最近はそれがエスカレートしてきていた。
俺の顔を一切見ようとしないし、
俺が居ると塞ぎこんで嫁とも話したがらないようになった。
ずいぶん嫌われたもんだと寂しくも思ったが、
反抗期ならいつかは終わるだろうと思っていた。
それが、つい先日嫁に別居を打診された。
家から車で１時間程度のところにある俺の実家で暮らしてくれないか、と。
この家で娘をゆっくりさせてあげたいと言われた。
通勤時間は２０分くらい増えるだけだから問題ないでしょ、と。
俺にとっては寝耳に水の話で、慌てて訳を聞いた。
そしたら、娘が俺を怖がっているから、と言われた。
俺は家で怒鳴ったことも暴力を振るったこともない。
どちらかと言えば大人しい部類の人間に入ると思う。
意味がわからなくて具体的に聞いた。
嫁は色々と言ってきたが、大きく２つ。
音と視線だった。
ドアを開ける音が大きい、コップをテーブルに置く音が大きい、
足音が乱暴。
果てはくしゃみや咳払い、爪楊枝を使っているときのチッチという音が嫌、
話しているときに聞こえなくて聞き返す言い方が怖い。
分けます。
娘が学校でいじめに合ったのが間接的な原因となって、
嫁に別居を要求された。
そしてその話がこじれて今離婚も話に出ている。
状況を説明すると、娘は今中学生で、一人娘。
去年のクラスでいじめに合い、一時的に不登校状態になった。
いじめの内容は、無視、聞こえるように陰口を言われる」、
グループ活動の際に意図的に除け者にされる、
他のクラスにも悪口を吹き込まれる等。
娘は最初は俺にも嫁にも何も言わなかったが、
家で普通に過ごしているときに涙をぽろぽろ流すようになったため、
嫁が娘から聞き出していじめが発覚。
学年の最後の方だったが、
無理して行くこともないとしばらく登校はさせず、俺が学校と話し合いをした。
娘の希望もあり、あまり大事にはせず、
来年のクラス替えの際の配慮を学校に約束してもらった。
それで今年度からは周りのお友達の助けもあり何とか安定して通学している状態。
俺と娘の関係を書いておくと、ごく普通の親子だったと思う。
顔を合わせる時間は嫁に比べればもちろん少ないが、
それでも会話は普通にあった。
娘は小学生のころは俺によくまとわりついてきたし、
中学校に入ってからは一緒にテレビを見ながら俺に色々話しかけてきた。
いじめの問題でごたごたしている時は、
嫁が率先して娘のケアをしていたため、
あまり込み入った話は俺からはふらなかったが、
他愛も無い話はぽつぽつしていた。
それが今年の夏ごろから少しずつ態度が変わっていった。
話かけても反応が鈍く、俺が会社から帰ってくると
リビングにいたのに逃げるように別の部屋に行ったりしてた。
俺は思春期の娘の態度としてはそこまで不自然なものではないと感じていたし、
むしろ遅かったように思っていたから娘の精神的な成長が見えた気がしてホッともしていた。
ただ、最近はそれがエスカレートしてきていた。
俺の顔を一切見ようとしないし、
俺が居ると塞ぎこんで嫁とも話したがらないようになった。
ずいぶん嫌われたもんだと寂しくも思ったが、
反抗期ならいつかは終わるだろうと思っていた。
それが、つい先日嫁に別居を打診された。
家から車で１時間程度のところにある俺の実家で暮らしてくれないか、と。
この家で娘をゆっくりさせてあげたいと言われた。
通勤時間は２０分くらい増えるだけだから問題ないでしょ、と。
俺にとっては寝耳に水の話で、慌てて訳を聞いた。
そしたら、娘が俺を怖がっているから、と言われた。
俺は家で怒鳴ったことも暴力を振るったこともない。
どちらかと言えば大人しい部類の人間に入ると思う。
意味がわからなくて具体的に聞いた。
嫁は色々と言ってきたが、大きく２つ。
音と視線だった。
ドアを開ける音が大きい、コップをテーブルに置く音が大きい、
足音が乱暴。
果てはくしゃみや咳払い、爪楊枝を使っているときのチッチという音が嫌、
話しているときに聞こえなくて聞き返す言い方が怖い。
分けます。
266：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)18:31:15 ID： ID:JoP
続き
視線については、娘がリビングやダイニングで
何かしていて物音を立てた時に、いちいち娘の方を見るのが嫌、
部屋に入ってきたときに娘の方を一瞥して無言で目を逸らすのが嫌、等。
言われれば確かにそうかもしれない、と思うことだったが、
怖がるほどのものではないと思った。
しかし嫁いわく、今の娘はとてもデリケートで、
人のちょっとした仕草に怯えるし、不安になるそうだ。
俺が乱暴な音を立てれば怒っているのかと不安になるし、
無言でチラ見されると学校でこそこそ悪口を言われた時のことを思いだす。
そうやって周りの様子に神経を使う癖ができているから、
くしゃみや咳払いにもおびえるということだった。
そう言われると理解できたので、気を付けるようにすると言ったが、
嫁はすぐに直るわけがないから一時的に別居してほしいという。
結婚してすぐのころも「もっと優しくドアを開けて」と言っても直らなかった、
今回は娘のために妥協できないと。
それにしたってあまりに乱暴な話ではないかと俺は嫁に抗議した。
嫁は俺が抵抗するとは思わなかったようで、
「なんで？娘のためだよ？」と言うばかりだった。
それで俺もカッとなって、
「お前とあいつは良いかもしれないが、俺のことも考えてくれ」と言った。
そしたら嫁も怒って「私だってあなたを追い出したいわけじゃない。
でも今一番大事なのは娘。
一緒に娘のことを一番に優先してくれないなら離婚も視野に入れる」と言われた。
あくまでも、学校では不安と戦いながら頑張っている娘に、
せめて家では完璧にリラックスしてほしいということだった。
嫁に、「あいつ(娘)も俺に出て行ってほしいと言っているのか」と聞いたら、
「優しい子だから自分からは言わなかったけど、
“お父さんにしばらくはお婆ちゃんの家にいってもらうように言うね”
と言ったらホッとして頷いていた」と返された。
なら俺が娘に、俺の行動は娘が思うような意図は一切ないこと、
これからは娘が嫌がるようなことは絶対しないことを
約束すればいいじゃないかと嫁に言った（その時は娘は習い事に行っていて不在）。
そうしたら嫁が泣きながらキレて、
「何にもわかっていない。
それに貴方と話すことで余計なストレスを与えるだけ」と言われた。
嫁が泣いて何を言っても返事をしなくなったため、
話し合いはそこで終わった。
それが昨日の夜のことで、
今日の朝は娘が起きてこないうちに家を出て取りあえず実家に行った。
嫁とも会話はしていない。
嫁と母は仲が良いため予想はしていたが、母は事情は知っていた。
そして嫁の味方。
嫁は、ただ娘に元気に過ごしてほしい一心で、
確かに俺からすれば乱暴な話かもしれないが、
こういうことで母親に逆らうのは賢明ではないというのが母の意見だった。
実家で過ごしているうちに、嫁から
「昨日は感情的になって申し訳なかった。
でも別居については私からもお願いします」というメールが来た。
俺が「別居するとしたらいつまでか？」と送ったら、
「申し訳ないが、娘次第なのでわからない」と返ってきた。
俺は出ていくべきなのだろうか。
視線については、娘がリビングやダイニングで
何かしていて物音を立てた時に、いちいち娘の方を見るのが嫌、
部屋に入ってきたときに娘の方を一瞥して無言で目を逸らすのが嫌、等。
言われれば確かにそうかもしれない、と思うことだったが、
怖がるほどのものではないと思った。
しかし嫁いわく、今の娘はとてもデリケートで、
人のちょっとした仕草に怯えるし、不安になるそうだ。
俺が乱暴な音を立てれば怒っているのかと不安になるし、
無言でチラ見されると学校でこそこそ悪口を言われた時のことを思いだす。
そうやって周りの様子に神経を使う癖ができているから、
くしゃみや咳払いにもおびえるということだった。
そう言われると理解できたので、気を付けるようにすると言ったが、
嫁はすぐに直るわけがないから一時的に別居してほしいという。
結婚してすぐのころも「もっと優しくドアを開けて」と言っても直らなかった、
今回は娘のために妥協できないと。
それにしたってあまりに乱暴な話ではないかと俺は嫁に抗議した。
嫁は俺が抵抗するとは思わなかったようで、
「なんで？娘のためだよ？」と言うばかりだった。
それで俺もカッとなって、
「お前とあいつは良いかもしれないが、俺のことも考えてくれ」と言った。
そしたら嫁も怒って「私だってあなたを追い出したいわけじゃない。
でも今一番大事なのは娘。
一緒に娘のことを一番に優先してくれないなら離婚も視野に入れる」と言われた。
あくまでも、学校では不安と戦いながら頑張っている娘に、
せめて家では完璧にリラックスしてほしいということだった。
嫁に、「あいつ(娘)も俺に出て行ってほしいと言っているのか」と聞いたら、
「優しい子だから自分からは言わなかったけど、
“お父さんにしばらくはお婆ちゃんの家にいってもらうように言うね”
と言ったらホッとして頷いていた」と返された。
なら俺が娘に、俺の行動は娘が思うような意図は一切ないこと、
これからは娘が嫌がるようなことは絶対しないことを
約束すればいいじゃないかと嫁に言った（その時は娘は習い事に行っていて不在）。
そうしたら嫁が泣きながらキレて、
「何にもわかっていない。
それに貴方と話すことで余計なストレスを与えるだけ」と言われた。
嫁が泣いて何を言っても返事をしなくなったため、
話し合いはそこで終わった。
それが昨日の夜のことで、
今日の朝は娘が起きてこないうちに家を出て取りあえず実家に行った。
嫁とも会話はしていない。
嫁と母は仲が良いため予想はしていたが、母は事情は知っていた。
そして嫁の味方。
嫁は、ただ娘に元気に過ごしてほしい一心で、
確かに俺からすれば乱暴な話かもしれないが、
こういうことで母親に逆らうのは賢明ではないというのが母の意見だった。
実家で過ごしているうちに、嫁から
「昨日は感情的になって申し訳なかった。
でも別居については私からもお願いします」というメールが来た。
俺が「別居するとしたらいつまでか？」と送ったら、
「申し訳ないが、娘次第なのでわからない」と返ってきた。
俺は出ていくべきなのだろうか。
268：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)18:48:26 ID： ID:PeU
不本意かもしれないけれど暫く娘さんとは離れた方がいいと思う
私の兄もとにかく生活音が煩い人
家の中を歩くだけ、本棚から本を取り出すだけ、
ごはんを食べるだけでも何故か煩い
私は慣れていたつもりだったけれど兄が独立してから兄の家に遊びに行った時
あまりにも兄がうるさくて2泊3日の間ほとんど寝れなかった、
いびきだけでなく寝返りでも何でも煩い
でも自分は兄のことを嫌いではないし逆にとても仲がいいと思ってる
兄も自分が煩いことは認識しているし
色々気を付けているんだろうけれど直せない
娘さんもあなたのことを嫌いになったわけではないよ
今は神経が過敏になって全部マイナスに捉えてしまうだけで
例えそれが大好きな父親の出した音でも上手く処理できない状況なんだと思う
娘さんだってまたお父さんのこと好きな娘に戻りたいと思ってるはず
私の兄もとにかく生活音が煩い人
家の中を歩くだけ、本棚から本を取り出すだけ、
ごはんを食べるだけでも何故か煩い
私は慣れていたつもりだったけれど兄が独立してから兄の家に遊びに行った時
あまりにも兄がうるさくて2泊3日の間ほとんど寝れなかった、
いびきだけでなく寝返りでも何でも煩い
でも自分は兄のことを嫌いではないし逆にとても仲がいいと思ってる
兄も自分が煩いことは認識しているし
色々気を付けているんだろうけれど直せない
娘さんもあなたのことを嫌いになったわけではないよ
今は神経が過敏になって全部マイナスに捉えてしまうだけで
例えそれが大好きな父親の出した音でも上手く処理できない状況なんだと思う
娘さんだってまたお父さんのこと好きな娘に戻りたいと思ってるはず
269：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)18:51:50 ID： ID:5ko
夫も所作の荒々しいところのあるひとで、
子どもと目を見合わせて耐えたことがたびたびあります
単にしつけられていないだけかもしれないけれど、
なんというわがままなオトコだろうとは、その都度思いました
こじれてしまうと復旧できなくなるから、すぐに別居して安心させてあげてほしい
自分ひとりで降らしているのではないから、
乱暴な所作をコントロールする訓練期間だと思い、がんばってください。
子どもと目を見合わせて耐えたことがたびたびあります
単にしつけられていないだけかもしれないけれど、
なんというわがままなオトコだろうとは、その都度思いました
こじれてしまうと復旧できなくなるから、すぐに別居して安心させてあげてほしい
自分ひとりで降らしているのではないから、
乱暴な所作をコントロールする訓練期間だと思い、がんばってください。
275：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)19:10:29 ID： ID:3FP
嫁さんも別居を言い出すのにたくさん悩んで勇気がいったと思うよ
今は素直に別居を受け入れて、
今まで自分のせいで娘さんを怯えさせてしまったことを心から詫びた方がいい
別居中は嫁とメールで日々の様子を連絡してもらうとか、
もし娘さんが大丈夫そうなら
たまにレストランで食事する程度にすれば寂しさも紛れるのでは？
今は素直に別居を受け入れて、
今まで自分のせいで娘さんを怯えさせてしまったことを心から詫びた方がいい
別居中は嫁とメールで日々の様子を連絡してもらうとか、
もし娘さんが大丈夫そうなら
たまにレストランで食事する程度にすれば寂しさも紛れるのでは？
287：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)21:15:31 ID： ID:JoP
>>265ですが、ご意見くださった方ありがとうございました。
やはり別居には応じるべきですよね。
風呂に入りながらなぜ別居に対して抵抗を感じるのか考えてみましたが、
一番は自分が帰る場所がなくなる恐怖感だと思いました。
娘がそういった恐怖と戦いながら学校に通っているのに、
いい大人の自分が、しかも自業自得なのに
うだうだ言っている場合ではなかったと思います。
今後のことは嫁と話し合い、
娘の気持ちを最優先で別居に応じたいと思います。
ありがとうございました。
やはり別居には応じるべきですよね。
風呂に入りながらなぜ別居に対して抵抗を感じるのか考えてみましたが、
一番は自分が帰る場所がなくなる恐怖感だと思いました。
娘がそういった恐怖と戦いながら学校に通っているのに、
いい大人の自分が、しかも自業自得なのに
うだうだ言っている場合ではなかったと思います。
今後のことは嫁と話し合い、
娘の気持ちを最優先で別居に応じたいと思います。
ありがとうございました。
288：名無しさん＠おーぷん ： 2016/12/11(日)21:23:06 ID： ID:5ko
切ない思いもたくさんあるでしょうが
「お嬢さん第一」で踏ん張ってくださいね
「お嬢さん第一」で踏ん張ってくださいね
別居と合わせて娘をカウンセリングに連れて行った方がいいカモね
分かる。私の父も生活音がうるさい。
私はイライラしてしまうんだけど。
言っても治らないよ。その人が何十年それで生活してきたか。
娘さんが大切なのは分かるんだが、なんかやりきれんな
思春期なんて親の些細なことでイラつくものだよ。
いじめられてたからって言ってるけど、何か気にくわないことの理由付けにいじめを持ち出す癖がついてるんじゃない？
そもそも娘とよく話し合わずに、夫を追い出そうとするのもいじめだよ。
娘はいじめに対してPTSDっぽい症状でてるな
精神的にかなりきてる時は、「音」ってかなり過敏になるよ。カウンセリングに一緒に通うとか、専門家を通してコミュニケーションとったほうがいい。こじらせると再発しやすくなる。
根本的な解決にならないじゃない。
今まで普通だった生活音ですら不安要素になってしまっているのが問題なのに、父親追い出して、さぁ安心だね。とはならないでしょう。
このお父さん、学校にも掛け合ってくれたり、過度にはならないコミュニケーションも取ろうとしてくれてたのに。
娘の心のケアの為に病院行くのも大事だし、家族全員で話し合ったほうがいいと思う、本当に。
高ストレスの状態の時は思考力が落ちているから
話し合いをしても解決する事はないと思うし、
精神状態が悪化するだけ。
過敏な思春期なんてもっとそう。
この奥さんはそういう事を仰っている。
とにかく第一に心を休ませる事が先決で合理的。
こんなん悲しいやろ。
娘の為に学校に掛け合ってくれたお父さんを避けるなんて。。。
娘あたまわるそう。
※1
嫁もカウンセリングが必要だと思う、夫の行動を直す直さないを話し合う前にいきなり追い出す決断して夫の実家にまで根回しするとか異常だよ
それこそ不倫のために追い出したってなればまだしも、後ろ暗いことなしでこんなことするのは危険な状態だと思う、子供がイジメにあっておかしくなっちゃう親って多いからね
家族カウンセリングみたいな形で全員で一回カウンセリング受けるといいと思うよ、必要なら病院から個別にまたカウンセリング受けるよう言われるから
あー、うちの姉もそうだったなぁ、反抗の理由が女の子特有のやつだな
当時なんでこいつこんな偉そうにしてるんだって思ってたわ
で、この人の場合は結果追い出されそうになってると・・・
理由が娘のためとか馬鹿じゃねーの？どう考えても異常だよ
うちの父親も生活音はうるさかったり、気にいらない言動はあるけど
母は愚痴を言ったりしつつも、お父さんは家族の為に一生懸命働いてくれてるのよ
って教育されてたから自分が気に入らないから追い出すとか信じられないんだけど、どんだけお姫様なんだよ
おそらく嫁さんが普段からアレなんじゃないか？
娘の為と言われればそれまでになってしまうがやりきれない
嫁はもう少し考えて行動すべきじゃないかな夫を軽視している。娘＞夫になるのは分かるけど…実家にまで根回ししてる部分がなんかなぁ
あと自分達が出て行くとかそういう発想もないんだね、そりゃ1人と2人なら1人の方が費用も安くなるけど
傍若無人な父親大嫌いです。
この人はまた違うだろうから、娘さんが落ち着くといいね。
ドア開ける音が乱暴って前から言われてて治んないような人の
これからは気を付けるなんて信じられないようるさくないの基準が違うもん
俺から娘に話すったって
報告者は娘が頷いてくれれば納得したものと解釈するだろうけど娘的には脅迫
弱ってて神経過敏な時だから一時的なもんと思って実家で耐えるべき
精神科で見てもらったら？
カウンセリングは同調するだけだからオススメしない
私は引きこもり時代お父さんに一番に考えてもらえて治ったから、今だけは頑張って
この母親と娘はあまりにも距離が近すぎる気がするね、逆に母親を離した方が良いかもしれない
ここまで来たら高校入るまでは別居もしょうがないと思うが
母親が無意識に「ビックリするね、嫌だね、一緒に暮らしたくないね」と洗脳状態にしたんじゃないの？
別居期間は「良かったね、ホッとしたね」じゃなくて嘘でもいいから父親の偉大さ、優しさを説く時間にして欲しい。
悲し過ぎてやってらんないよ。
娘さんはイジメの影響で人間不信になっちゃってるんだね。
味方の父親にすら、いつ嫌われてもおかしくないと怯えている状態。
嫌われたらイジメられる前に逃げたい、自分を守りたい一心で、
父親の行動の中に自分への嫌悪が隠れていないか探しちゃうんだろう。
怯えって安心しないと消えないから、一時別居は仕方ないのかも。
ただ、別居するだけじゃダメだと思う。問題の根本は人間不信だから。
娘と一緒に過ごす機会を設け、怯えて顔色を伺わなくても良い相手であることを
再確認して貰うことで、通常の人付き合いを思い出させてあげなきゃね。
中学生なら自力でイジメ解決しないとこれから先詰むぞ
いじめられてるのも納得な娘
稼いでいるのにかわいそうな父親
ある意味家庭内のいじめ
父娘の人間関係の問題と言うより単純に音が問題であると、この母親はちゃんと観察できた上で提案しているように見える。
しばらくはお父さんが我慢するしかないのでは。
文通でもしたらどうだろう…娘は父に対する印象を捻じ曲げてしまっているのかもしれない。何かしらの形でコミュニケーションをとったほうがいい。
娘と母親が母親実家とかに引っ越したら？
娘も転校出来て一石二鳥じゃない？
あほくせ
女のわがまま極まれりだな
こんな世の中で結婚する男は馬鹿だ
物音がどの程度なのか、相談者の普段の態度がどの程度なのか、読んでるだけのこちらには全く分からないから、どっちが悪いと言い切れないよな……
母親に洗脳されてるんじゃ。
PTSDだからしょうがない
原因が父じゃなくても今は父の行動に恐怖を感じてるのだから認知の混乱が収まるまで距離を置くのが一番いい
ただむやみに周りを排除するのじゃなく一刻も早く認知療法したほうがいい
今回は父親だったからわがままも聞くが他人はそうはいかない