引用元：【異性が答える】生活に密着した質問･雑談 94
342：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 08:59:06.70 ID:OdkIcn7v.net
→女性
女は生まれつき機械類に興味が無かったりするのではなく、生きていく中で「女だから機械に弱いんでしょ？」といった扱いをされ続ける事で機械類に興味がなくなり
結果として機械に興味が無くなる＝詳しく知ろうとしなくなる。だから機械に弱い女が増える
といった感じの文章を見たのですが実際のところ今まで生きてきた中で女だから機械苦手でしょ？とか女なのに詳しいんだね！
みたいなある種のレッテル貼りみたいな事ってされている（されていた）と感じますか
ゲーム機全般をピコピコと言うようなおかん像を見ていて知ろうとしないだけなのでは？と思ってましたが
過去に否定された経験があって逆説的に知ろうとしなくなったという考え方もあるのか、と感心したのですが
女は生まれつき機械類に興味が無かったりするのではなく、生きていく中で「女だから機械に弱いんでしょ？」といった扱いをされ続ける事で機械類に興味がなくなり
結果として機械に興味が無くなる＝詳しく知ろうとしなくなる。だから機械に弱い女が増える
といった感じの文章を見たのですが実際のところ今まで生きてきた中で女だから機械苦手でしょ？とか女なのに詳しいんだね！
みたいなある種のレッテル貼りみたいな事ってされている（されていた）と感じますか
ゲーム機全般をピコピコと言うようなおかん像を見ていて知ろうとしないだけなのでは？と思ってましたが
過去に否定された経験があって逆説的に知ろうとしなくなったという考え方もあるのか、と感心したのですが
343：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 09:31:34.49 ID:mET4DTQ0.net
>>342
実際機械が苦手なのでできなさを見せつけてから「やっぱりね」
と言われたことはあったけど、やる前から
「できないでしょ」って言われた経験はあまり無い
うちは母親が「女だから」「男だから」とあまり言わない人で
一番身近な大人がそうだから他人からそういうことを言われても
「変なことを言う奴がいるなあ」くらいにしか思わなかった
でもそういうことを言われて苦手になる人もいるし
本当はできるけど女らしくないと思われないように
やってくれる男がいるなら自分は出しゃばらず
大人しくやらせておくのが習性になってしまう人もいる
実際機械が苦手なのでできなさを見せつけてから「やっぱりね」
と言われたことはあったけど、やる前から
「できないでしょ」って言われた経験はあまり無い
うちは母親が「女だから」「男だから」とあまり言わない人で
一番身近な大人がそうだから他人からそういうことを言われても
「変なことを言う奴がいるなあ」くらいにしか思わなかった
でもそういうことを言われて苦手になる人もいるし
本当はできるけど女らしくないと思われないように
やってくれる男がいるなら自分は出しゃばらず
大人しくやらせておくのが習性になってしまう人もいる
344：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 09:32:08.05 ID:R9mVLCCy.net
>>342
「機械に弱いでしょ」と言われたことはないです。
でも機械弱いです…
社会が性格の性差を作るという考え方は…ないとは思わないけど、生まれつきの
性って大きいと思います。
（「仕事に対する考え方」など、自分と社会の関わりに関しての考え方について
は大いに性差あると思うけど）
娘が二人います。生まれた時から一度も「女らしくしなさい」と言ったことはありません。
でもおもちゃ屋に行くとプラレールより人形を選んでいました。
他の保育園児20人ほどを見てもそう思っていました。
おとなしい男児も元気な女児もいますが、傾向としては
後先も考えず勇敢な行動を取ったり、電車や車が好きで、常に戦いごっこをするのは男児で
先生の言うことをよく聞き、よくしゃべり、かわいい物が好きなのは女児でした。
この手の話をすると「自分はそれに当てはまらなかった」という女性からのレス
がよく付くのですが
あくまでも傾向の話です。
元気な女の子がありのままではいられなかったということの現れなのかもしれな
いですね。
「機械に弱いでしょ」と言われたことはないです。
でも機械弱いです…
社会が性格の性差を作るという考え方は…ないとは思わないけど、生まれつきの
性って大きいと思います。
（「仕事に対する考え方」など、自分と社会の関わりに関しての考え方について
は大いに性差あると思うけど）
娘が二人います。生まれた時から一度も「女らしくしなさい」と言ったことはありません。
でもおもちゃ屋に行くとプラレールより人形を選んでいました。
他の保育園児20人ほどを見てもそう思っていました。
おとなしい男児も元気な女児もいますが、傾向としては
後先も考えず勇敢な行動を取ったり、電車や車が好きで、常に戦いごっこをするのは男児で
先生の言うことをよく聞き、よくしゃべり、かわいい物が好きなのは女児でした。
この手の話をすると「自分はそれに当てはまらなかった」という女性からのレス
がよく付くのですが
あくまでも傾向の話です。
元気な女の子がありのままではいられなかったということの現れなのかもしれな
いですね。
345：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 10:01:29.76 ID:TObY/u+o.net
>>342
機械系が不得手ではない女です。
システム開発してました。ネットワーク系の。
男性と同じように普通に仕事をこなしてるだけですが
神のごとく見られる時がありますねｗ 老若男所問わず。
でもたいがいの『機械弱い女性』は面倒だから人にまかせているだけだと思います。
私がやり方を説明してダメだったって人はごく少ないし、男女差もないです。
人間、必要に迫られればやりますよ。
むしろ社会が「機械に弱い女の子」を求めてんじゃないですかね。
機械系が不得手ではない女です。
システム開発してました。ネットワーク系の。
男性と同じように普通に仕事をこなしてるだけですが
神のごとく見られる時がありますねｗ 老若男所問わず。
でもたいがいの『機械弱い女性』は面倒だから人にまかせているだけだと思います。
私がやり方を説明してダメだったって人はごく少ないし、男女差もないです。
人間、必要に迫られればやりますよ。
むしろ社会が「機械に弱い女の子」を求めてんじゃないですかね。
346：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 10:03:15.97 ID:TP+j7O31.net
>>342
私自身には言われたかどうかわかりませんが、機械は苦手です
現在20代の娘は幼児期に目覚まし時計を分解したメカニック大好き組で
同じく20代の息子は裁縫で細かい刺繍をするのが大好きで得意でした
ですので、「先天的に苦手な人は一定数いる。しかし押さえ込まなければその数は減っているだろう」を推します
私自身には言われたかどうかわかりませんが、機械は苦手です
現在20代の娘は幼児期に目覚まし時計を分解したメカニック大好き組で
同じく20代の息子は裁縫で細かい刺繍をするのが大好きで得意でした
ですので、「先天的に苦手な人は一定数いる。しかし押さえ込まなければその数は減っているだろう」を推します
347：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 10:43:55.65 ID:Nqz6VB4j.net
>>342
苦手な人はそういう脳の構造だったり、面倒なのが嫌いなだけだと思う。
「女だから苦手でしょ」などという人には会った事がない。
うちの家族は父母姉は機械苦手。私と妹は得意。
苦手な人はそういう脳の構造だったり、面倒なのが嫌いなだけだと思う。
「女だから苦手でしょ」などという人には会った事がない。
うちの家族は父母姉は機械苦手。私と妹は得意。
348：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 11:14:58.94 ID:kIWopvpa.net
>>342
工学部出身だというと「女性なのにすごいね」と言われることはしょっちゅうですし、
「重い物持ってあげるよ」と同じノリで「PCの設定してあげようか？」みたいなのもあります。
もともと苦手意識なかったとしても、そういう扱い受けているうちに、多少は自分で学ぶ必要のあることを学ばずに済ませてしまい
結果的に学習量に差がついている人は多そうに思います。
工学部出身だというと「女性なのにすごいね」と言われることはしょっちゅうですし、
「重い物持ってあげるよ」と同じノリで「PCの設定してあげようか？」みたいなのもあります。
もともと苦手意識なかったとしても、そういう扱い受けているうちに、多少は自分で学ぶ必要のあることを学ばずに済ませてしまい
結果的に学習量に差がついている人は多そうに思います。
351：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 11:30:32.32 ID:qeB1ZZ5L.net
>>342
あります。
そういう作業をはなっから男性に丸投げする女性も多いようにも感じます。
だけど、女性というよりやっぱりやる気があるかないかでしょうね。
マニュアル読まないで1から10まで他人に説明させて結局すべて相談うけた人が
やるハメになるという、おじさんの例も多いし。
あります。
そういう作業をはなっから男性に丸投げする女性も多いようにも感じます。
だけど、女性というよりやっぱりやる気があるかないかでしょうね。
マニュアル読まないで1から10まで他人に説明させて結局すべて相談うけた人が
やるハメになるという、おじさんの例も多いし。
352：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 11:53:06.94 ID:h3invoLO.net
>>342
特にレッテル貼りはされたことは無いし、うちは両親ともに機械に弱いから
本来なら子供の私が色々やって鍛えられてる所なんだろうけど
私も興味ないから毎回その場をしのぐだけで機械に強くはならなかった
正直、「女は機械に弱い」という風潮に思いっきり甘えさせてもらってる方が楽
めんどくさいし覚える気もない
特にレッテル貼りはされたことは無いし、うちは両親ともに機械に弱いから
本来なら子供の私が色々やって鍛えられてる所なんだろうけど
私も興味ないから毎回その場をしのぐだけで機械に強くはならなかった
正直、「女は機械に弱い」という風潮に思いっきり甘えさせてもらってる方が楽
めんどくさいし覚える気もない
353：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 12:06:38.38 ID:3JLzEd57.net
>>342
どうだろう
言葉が出る前から電車が好きとか
落書き帳になぞの計器類を描くとか
男子は割と小さいころからメカに親和性がある子多いように思う
むろん女児でもそういう子いるだろうけども、傾向として
どうだろう
言葉が出る前から電車が好きとか
落書き帳になぞの計器類を描くとか
男子は割と小さいころからメカに親和性がある子多いように思う
むろん女児でもそういう子いるだろうけども、傾向として
359：おさかなくわえた名無しさん＠＼(^o^)／：2016/01/04(月) 16:00:01.02 ID:wWIMSq2e.net
>>342
これ系が三丁目の夕日・夕焼けの詩って漫画に載ってたことがあった
力仕事、大工仕事、機械作業、その他雑用とか
「アナタお願～い私こういうの苦手で」
「どれどれしょうがないな」
「やっぱりアナタ！さすが男の人だわぁ」
「全く女ってやつは(でもそこが可愛いんだけど)」という満更でもないような様子が描かれてて
子供に聞かれた時に穴堀とか釘打ち蛍光灯代えたり電気の配線なおしとか誰だって出来るって言っててたけど男の人をおだてて使えば私も楽だしお父さんも鼻が高いし・・・
ここまでは書いてなかったけどこんな感じで昔の女性たちが上手く関白を動かすのが載ってたな
これ系が三丁目の夕日・夕焼けの詩って漫画に載ってたことがあった
力仕事、大工仕事、機械作業、その他雑用とか
「アナタお願～い私こういうの苦手で」
「どれどれしょうがないな」
「やっぱりアナタ！さすが男の人だわぁ」
「全く女ってやつは(でもそこが可愛いんだけど)」という満更でもないような様子が描かれてて
子供に聞かれた時に穴堀とか釘打ち蛍光灯代えたり電気の配線なおしとか誰だって出来るって言っててたけど男の人をおだてて使えば私も楽だしお父さんも鼻が高いし・・・
ここまでは書いてなかったけどこんな感じで昔の女性たちが上手く関白を動かすのが載ってたな
二人子供がいて兄妹だけど、なんの誘導もしないうちから何故か男の子はトミカとかプラレール、女の子は可愛いものが好きになったなぁ
脳にも肉体にも傾向は出るでしょ
各種配線や一通りの家電絡みの事はできるけれど普通だと思う。
何でも女だからできない！っていうのは甘え。男だって学べば裁縫もできる。
本当にできない事といえば身長や筋力が足りないとか、そういう理由。
車や鉄道の楽しさやロボットのかっこよさは全然わからないので
敢えて言えばそれが性差ってものなのかな？
男性に無理にメイクやネイルの楽しさをわかってもらおうとも思わないし。
日常レベルの機械で男女差なんて出ませんよ
文化的な問題です
女性はできなくても仕方ないよね、と小さいころから甘やかされるからできないまま大人になる人が多いのです
逆に男性はできなきゃ男じゃないだろというプレッシャーがあるので確実にそういう類のものをこなすようになります
車の運転でよく言われる
職業柄いろんな車乗るし同僚を乗せて運転するけど、入社したばっかの頃「運転うまいね」とかいちいち言われてなんかなあと思った
安全運転くらい誰でもできるやんけ、女=運転下手って固定観念でもあるんだろうな
そら女全員運転下手だったら免許取らさんわな
せやけど
女性も俺がシンクの排水溝ネット交換したらビックリしますやん
お互い様でしょ
女はやってもらえて楽だしありがたい
男は頼られてほめられて嬉しい
WINWINでいいじゃまいか
女は自分より下の存在ってことにしておかないとメンツが保てないうちの父親みたいな人も結構いるのかもなー
うちの姉が、何でも私にやらせようとする。苦手以前に自分でする気がない、理解する気もないんだと話してるとわかる。同僚でも居るが、やろうともせず最初から丸投げしてくる奴は男女関係なくイラッとするね。
※6
やってくれる気持ちはありがたいけど、正直自分でやった方が早いのに
「助かります～ありがとう～」
みたいに喜んでお礼言わなきゃならないのがウザいときも多い
同い年の友達♂に「女の子の割にバイクの運転上手いね」って。上から目線で言われたことある。
俺は男だけど電車とかそういう機械類は苦手だ
この手の話は文系に女が多いのも関係しているのだろうか
※10
お前プライド高くて面倒そうだなｗ
※10
プライド高くてめんどくさそうな性格してんなｗ
最近のふよふよ、すごい鬼女板っぽくなってきてるよな。
※7みたいなのがすごいプラス評価になる
ガンプラがすごい上手い小学生くらいの女の子前見たし、環境や周囲のレッテルがある程度影響してるのは確かなんだろうけど。
男の人は家事しなくて良いって甘やかされて育つから、仕事だけに集中できて楽で良いよね。私より労働時間も短くて、給与も役職も低いのに。
家事育児仕事全部やってもらって良い男性って性別はやっぱり羨ましい。
男性の分野と言われている物を、女がちゃっちゃとやっちゃうと「可愛げがない」って言われちゃうからね。
男ならデートで奢れ
男ならレディーファーストしろ
男なのに料理上手なんだ
男なのに、男なら、男でしょ……
女もかなり男にたいしてレッテル貼ってるし
そういうもんだろ
機械得意てか、普通に女子的スキルもある器用貧乏なんだけど
仕事でもなかったら愛想良くやってもらってる
上の人の言うように男性の領分に手を出すと叩かれたり
なにかとこき使われたりするからね
昔の中学じゃ技術家庭科ってのがあってな。
男子は大工と工作、女子は料理と裁縫ってキッパリ分けられてた
今は一緒のようだな。俺は食い意地張った体育会系だから
女子の調理実習が羨ましくってたまんなかったなあw
限度はあれど基本的にはできない女の方が可愛いっていう反応の男が多いからある程度はできないフリしてるっていうのはある
結局自分で何でもできる女の人は引かれちゃうんだよね…
女だからこそ女にそういう傾向あるのわかってるから
自分が例外であっても「まぁそういう子多いよね」としか思わん
それは男も同じだろ
まぁ男の癖にとレッテル貼りしてくる奴も同罪な訳だが。
奢るのが当たり前とかエスコートして当たり前とかなんとか。
別に普通だろ。
男女差は多少あるだろうが、ネイルとか好きな男性がいても精密機械が好きな女性がいてもおかしくない。
女なのにとか言われても、狭い世間で生きてるんだなと憐みの目を向けるだけだ。
※3
小学校中学年までに裁縫と料理が出来るようになってから言えよ。
男性より早く女性は家事を出来なきゃねと言われ始めるんだよ。
その辺はお互い様だろ。
むしろ男性が本気建築系や開拓農業系の役割を果たさなくなってる分楽。
田舎育ちの兄は研究職だが洗濯機テレビなどの家電はもちろんのこと、屋根の上にひょいひょい乗って雨漏りくらいは直せるが、母親の方針で掃除洗濯炊事全般得意。スポンジケーキも本職よりうまく焼ける。それくらいになってこれだから女は、と言われるなら分かる。
女はオタクっぽいと言われると辞めるけど男は辞めない違いじゃない？
レッテル貼りに弱いというか、ミーハーが多い
あと男はエ*動画探す程度のPCスキルは必須だからな
個人ではなく傾向として
女がある分野の工学部に、必須の三次元把握能力が男に比べて明確に劣っていることは事実。
地図の見方にもそれは出ていて、地図を読めない女が多いのは、完全に性差のせい
生まれながらの男女差は明確にあるよ
あと、「甘えても許されることに甘んじてる」のは男女同じ
男性だって、家庭料理が出来たら驚かれるからね