1： ウエスタンラリアット(チベット自治区)：2013/09/09(月) 09:13:04.77 ID:1J8Di8kb0
＜女性は赤ちゃんが生まれたら、いったん退職してもらう。そして、何年か子育てをし、子どもが大きくなったら、また再就職できる道を確保すればいいんです。
（中略）それにしても、会社に迷惑をかけてまで、なぜ女性は会社を辞めたがらないのでしょうか＞
これは作家・曽野綾子さん（81才）が＜何でも会社のせいにする甘ったれた女子社員たち＞に向けて『週刊現代』8月31日号に寄稿した「私の違和感」の一節だ。
曽野さんといえば、安倍政権の教育再生実行会議のメンバーで、最新著書『人間にとって成熟とは何か』（幻冬舎新書）は現在40万部を超えるベストセラーになっている。
そんな曽野さんが、目下、社会問題となっているマタニティー・ハラスメント（マタハラ）について〈汚い表現〉と書き、産休を取る女性を〈自分本位で、自分の行動がどれほど他者に迷惑をかけているのかに気付かない人〉と言及したのだ。
曽野さんとの共著もある評論家の金美齢さんはこう語る。
「私は曽野さんが言っていることがすべて正しいとは思いませんが、こうした過激な問題提起をしたことに意義があると思っています。『私は甘ったれていない』という女性もたくさんいるでしょうが、一方で、権利ばっかり主張する女性が増えているのは事実。そうした女性たちに向けて、まず子供を産み、育てるという人間として大切な役割をきちっと受け止めなさいと。それに対する賛否両論が出て、“私はこう考える”というきっかけにすればいいのではないでしょうか」
金さんが言うように、少々過激に思える曽野さんの意見に快哉を叫ぶのは男性ばかりではなく、怒りの声を上げるのも女性ばかりではない。
世代、立場、性差を超え、大論争が勃発している。
http://news.livedoor.com/article/detail/8047983/
2： ダイビングフットスタンプ(SB-iPhone)：2013/09/09(月) 09:15:15.73 ID:uenxBXZSi
3： 目潰し(WiMAX)：2013/09/09(月) 09:15:31.44 ID:9W0dE+780
4： キングコングラリアット(千葉県【09:04 千葉県震度1】)：2013/09/09(月) 09:17:02.33 ID:h3pU+MO20
7： バックドロップホールド(関西・北陸)：2013/09/09(月) 09:19:04.96 ID:FEz2HZacO
そんな奴信用できないよ
女の敵は女なんだよ
10： かかと落とし(WiMAX)：2013/09/09(月) 09:21:08.05 ID:ozvYEoo30
負担者が受益者にならないなら権利として維持するのは不可能
12： ダイビングエルボードロップ(北海道)：2013/09/09(月) 09:23:22.23 ID:ZfBG6/bV0
アメリカみたいに転職が容易で、新卒とかにこだわりが無い社会なら
新卒で入った会社に一生しがみ付くこともないし、出産とかで辞めて
また別の会社へ転職するなんて人生も普通のことなんだが・・・
13： かかと落とし(愛知県)：2013/09/09(月) 09:23:36.00 ID:gz1yO6OO0
16： 雪崩式ブレーンバスター(福岡県)：2013/09/09(月) 09:26:30.84 ID:lFQtAYlz0
長期の休みが終わっても絶対に戻ってくてれって
懇願されるほどの人材がどれほどいる？
もちろん男も含めてだけど
15： キングコングラリアット(千葉県)：2013/09/09(月) 09:26:04.49 ID:h3pU+MO20
甘えた事言うなって言われたらどうすんだよ
18： ネックハンギングツリー(SB-iPhone)：2013/09/09(月) 09:27:15.12 ID:8xQ5QmEoi
22： パイルドライバー(芋)：2013/09/09(月) 09:30:40.17 ID:+opKjfzr0
お姫様育ちの曽野さんは市井の人間の感覚がわかってない
26： 河津掛け(SB-iPhone)：2013/09/09(月) 09:32:20.73 ID:vGymfrnxP
31： ジャンピングDDT(関西・東海)：2013/09/09(月) 09:37:24.52 ID:pOuzop4/O
35： ジャンピングエルボーアタック(関東・甲信越)：2013/09/09(月) 09:39:59.65 ID:g8Xp1+bQO
働く女カッコイイって安っぽいブームをメディアが作っちゃったからな
家で仕事できる自営業ならわかるけどね
そりゃ家庭崩壊、少子化、ネグレクト、適応障害、コミュニケーション障害、虐待、自殺、色々起こる
39： ネックハンギングツリー(茸)：2013/09/09(月) 09:43:03.69 ID:fIQyxWyC0
42： トラースキック(神奈川県)：2013/09/09(月) 09:48:45.82 ID:PvhA6Xnz0
国で育てる()
60： メンマ(庭)：2013/09/09(月) 10:12:44.11 ID:jHScAhfD0
考え方の一つとしてはアリだと思う。
ただし再就職の問題をしっかりと解決してからね。育児休暇後に偏見などにより、復帰の難しい業種もあるからさ。
あと女は妊娠したからと言って、すぐに辞めないことだね。医師に働かないように指導されている場合は別だけど。
甘えている女がいるのは事実だよ。うちの職場にも生理休暇で遊園地に行くバカ女がいる。有給は残しておくと年度末にお金が貰えるから。
そういう勘違い女には、考え直すきっかけを与えるからいいんじゃないかな。
63： ダイビングヘッドバット(dion軍)：2013/09/09(月) 10:17:17.23 ID:TlWF3fpo0
少子化？そんなの知らんｗってことになる
67： 河津掛け(秋)：2013/09/09(月) 10:22:53.26 ID:vGymfrnxP
68： 毒霧(大阪府)：2013/09/09(月) 10:24:05.77 ID:eVoyuJ790
法律でとれますがな
とらないもしくはとれないだけ
72： ハイキック(dion軍)：2013/09/09(月) 10:28:55.62 ID:VzCvDd+7P
やめたら二度と正社員になれない日本
77： アイアンクロー(京都府)：2013/09/09(月) 10:34:54.38 ID:+A15fp6h0
女が家庭にいるほうが子供がまともに育つのは事実
78： エメラルドフロウジョン(熊本県)：2013/09/09(月) 10:36:59.41 ID:aXQMEDcP0
俺も女は妊娠したら一回仕事を辞めて少なくとも三、四年は育児に専念した方がいい
ただ、働くのは女のわがまま、みたいな考えは違うかと
二馬力で働かないとやっていけないとか怠けるなとかそう言われるから働いてる女も多い
83： 河津掛け(SB-iPhone)：2013/09/09(月) 10:43:19.97 ID:yo0X5UAXP
94： 毒霧(岩手県)：2013/09/09(月) 10:55:20.05 ID:icEt5xAM0
働かなくなると社会常識を失う。ボケるスピードも早い。
119： ローリングソバット(兵庫県)：2013/09/09(月) 11:57:01.28 ID:+MXEOdFL0
曽野綾子はここ数年ちょいちょいおかしな事を言うようになってきたな
120： 膝十字固め(北陸地方)：2013/09/09(月) 12:00:44.77 ID:qd9Hmq32O
家にいてそこそこ稼げる仕事とかあればな-
123： アトミックドロップ(埼玉県)：2013/09/09(月) 12:53:20.60 ID:XaOosUlw0
採る方も、いつ「子供が熱出してぇ～」とか言って休むか分からん奴は不安で採りたくない
このご時勢、夫の稼ぎだけだと心もとない家庭だってあるしな
130： デンジャラスバックドロップ(東京都)：2013/09/09(月) 17:12:17.21 ID:aQ2Vb1eh0
難しい問題ではあるけど、
強制力を持たせて制度化するのなら、
相応の行政の補助が必要ではある
罰則のみで企業側に丸投げされたら中小は即死ｗ
そこまでして税金で・・・って気もするしなぁ・・・
139： マシンガンチョップ(東京都)：2013/09/09(月) 18:04:49.73 ID:+W7sCT6+0
142： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)：2013/09/09(月) 18:08:42.27 ID:JP+zZroU0
だから、会社勤めとか経験いっさいなし。
経営者目線なんじゃね？
149： 不知火(茸)：2013/09/09(月) 19:24:05.01 ID:cphLKtoQ0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344983122/
151： ローリングソバット(兵庫県)：2013/09/09(月) 19:47:33.18 ID:+MXEOdFL0
大災害があれば日を置かずに被災地を行幸されて被災者をねぎらう天皇皇后両陛下のことを曽野は忌々しく思っているんだろうかｗ
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大型台風被害について、「一晩くらいの事で何でそんなに避難者を甘やかすのか。避難したら新聞紙を床に敷いて、何枚も重ね着をして眠るのが当然。
弁当なども配る必要はない。天気予報があるのだから、健常者は食糧寝具くらい持って早めに避難所に来るのが普通」とコラムで述べる[7]。
新潟県中越地震について、「避難所で救援物資を当てにして待っている避難者は甘え過ぎだ。避難する時に寝具を担いで逃げるのは当たり前。
自分ならガス漏れの心配のない所ですぐに火を熾して米を炊く。必要なものが手元にないのなら、その辺で調達してくる才覚も必要だ」とコラムで述べた[8]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/曽野綾子
167： バーニングハンマー(千葉県)：2013/09/10(火) 04:08:04.93 ID:nQa8hPDg0
191： ジャーマンスープレックス(栃木県)：2013/09/10(火) 14:02:05.18 ID:BKVnV+aR0
会社にとって不利益をもたらす社員をクビにする自由は無いのか？
雇用主によっちゃ、死活問題なのに権利だの自由だのっておかしくね？
そういう意味では子育てにひと段落してから働くことを推奨してる
曽野さんの言い分は合理的なんだよね …女は生理もあるし更年期も来るし
男と同じように働こうと思うなら独身だよ、みんな。
173： 張り手(山口県)：2013/09/10(火) 04:43:30.23 ID:eGhSg1nU0
【twitter】女子高生「行きたくない」とツイート → 交通事故で死亡
田舎のお婆さんの腰の角度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「お腹を痛めて産んだ子はほんとかわいいですよ～あっ、ごめんなさい！私子さんにはわかんないですよねｗ」
「負け組ばっかりｗ」「隣のカップルの女、安っぽいｗ」彼女がフードコートで放った一言で完全に冷めた。
引用元：曽野綾子「出産したら退職を」提言に大論争が勃発
他人の事はどうでもええ。論争するような話じゃないわ。
やめられたら困る、育休とったらすぐ働いて欲しいって言う俺みたいな甲斐性なしもいるから
嫁の給料の半分でいいから俺の給料に上乗せしてくれるならいいんだけど
曽根「妊娠？災害？甘えんなよ、会社とか国家に頼んな自己犠牲しろ」
どう見ても全体主義者ですありがとうございました
何年も前から言われてるけど
雇用の流動性の問題だわ
育児に専念した後に再就職がかなり難しい状況が悪いって意味だろ？
それはともかく本当に生産性を考えるなら女性は出産育児家事を分担して男性が働く大家族制を採るべきだね
核家族共働きとか無駄無駄無駄完全に無駄
鍋の底が空いてるから入れる水を二倍にしましたみたいな発想
女の敵は女だな。
普通に正しいでしょ。子供が高校に入るまでぐらいは家庭でしっかり子供を育てなさいよと思う
父親も母親も家に居ないんじゃ、子供は自由奔放。どんな育ち方してても親は気が付かない
馬鹿みたいな子供が馬鹿みたいな大人になって、馬鹿みたいな社会ができあがる
実際今そうなってんじゃん。親の目の届かない社会がもっと進めば、もっと酷い事になるよ
※7
俺はそうは思わない
馬鹿みたいな社会なんてとんでもない
日本は年功序列もまだまだ生きているうえ、
正社員を首にしづらく雇用流動性が極めて悪いからね。
出産などで退職せず正社員として長く勤められる。それだけで勝ち組。
男なら40年雇える、女は新卒から育てても出産で辞める
だから女はいらないと力説している人がいるけど、
その前提になっている新卒採用主義や終身雇用制度は
そもそも日本特有のものだよ。
日本の雇用制度そのものが男を優遇している事に
気づいていない男大杉。
男に最適化された雇用制度＝スタンダード
だから女が男に合わせるべき
こういう考え方が根底にあるところが
欧米諸国から男尊女卑国家と軽蔑される理由の一つだと思う。
どうせなら会社の全員を女にしてどれだけ社会が回るか試してみろよ。
男は養われる側で。本当に優秀な遺伝子だけを女は選ぼうとするし、よくね
※6
>>女の敵は女だな
だけどそれを煽っているのは男。
この人の寄稿を載せた週刊現代なんてオッサン向けの雑誌だろ。
女に女を叩かせることで自分達に矛先が向かうのを避けている。
あれ？
おまえら女が社会に出たから男の給料が下がったって喚いていたろ？
このBBAの言うとおり女が再び家庭に入れば
男の給料が元に戻って万々歳だろ？
何に不満があるの？
共働きだろうが専業主婦だろうが子供は大して変わらなく育つだろう
再就職が簡単にできるならみんなすぐやめてると思うよ
この小説家で評論家のオバサンは、単に保守派に媚びるしか無いだけの世間知らずのオバサンだよ。
経済や法律とかの専門知識とか、科学技術の知識とか、全くない文学作家の権威頼みの評論家だよ。
たとえば、曽野は、かつては、ゆとり教育を絶賛してたしな。
2次関数なんて人生で使わない、って文句を言ってた奴だぜ。
ゆとり教育を絶賛してたのに、そのあと社会の風潮が変わって、保守派からもゆとり教育への批判が強まると、ゆとり教育支持の持論を撤回して、ゆとり教育を批判し始めたオバサンだぜ。
一番の給料泥棒なのは態度と給料だけは立派な勤続ｳﾝ十年のオッサン社員じゃね？
彼らより遥かに有能な主婦パートが数分の一以下の賃金で
使われるのが当たり前になっているのにね。
なんだかんだで年功序列、終身雇用の制度がある
日本では能力の割に勤続年数の長い爺が一番いい思いしている。
反面一番割を食っているのは、出産で正社員の仕事を辞めざるを得なかったおばさんパート。
だから出産しようが女は必至で今の正社員の地位にしがみ付こうとする。
一度でも離れれば糞みたいな給料で都合よくつかわれる
仕事しか残っていないからな。
産休育休に対していつまでも否定的な体質だからブラックが無くならないんだよ。
制度があるのに体制を整えてないのは企業の責任。
男性だって育休は取れるんだ。必要な時に必要な権利は使うべき。
実際の記事を読んだらスレタイほど過激なことは書かれてないようなんですが・・・
このまとめは読まずにコメしてますが
正論。ほぼ正論。
でも、家計次第だからなんとも言えない。
経済的な理由以外で退職せずに産休育休復帰すぐに産休育休くりかえしている奴はクソ。死ねばいい。
そういう正論言うと結婚できなかった哀れなババァが騒ぎ出すんだよ。ババァ暇だから。おっさんだったら独身でも自由にいられるけどババァはそうもいかないから。
この婆さんは出生数が下がって労働者人口が減っている現状を理解してるんだろうか？
女性の労働者が減るばかりではなく、出産を理由に解雇することが当たり前になれば余計に子供を作りづらくなる。
国民の生活と産業を守るよりも、昭和の価値観に固執して国を滅ぼすほうがいいっていうのか？
何も働く女は皆キャリアウーマンを目指してる訳じゃない
働かないと食ってけないから働いてるだけ
旦那の一馬力で不自由なく暮らせるならわざわざ働かないって
つーか専業主婦志向が高まればそれはそれで寄生虫って罵るくせに、こう言う暴論に賛同する奴って何なんだろう
俺フェミニストだから女性に家事や育児なんて重労働させたくないから結婚しないんだ
残って欲しい女性社員ほど結婚や出産であっさり退職し、別に要らない人達ばかりが産休育休活用して残りたがる悲劇。
何か乳母日傘で育った大昔のお嬢さん的な発想。
妊娠出産で退職しなきゃ駄目になったら、産まない人が増えるよ。
災害時だって、国とかボランティアとか自衛隊とか企業からとか色んな援助が待っていたら来るって安心感があるから暴動が起きないって面もあるんじゃないの？
援助が来ないから、自分達の手で寝る場所確保に食べ物確保ってなったらどこぞの国の災害後のような酷い状況になるんじゃないの？
妊娠出産の事は、婆さんが３～４年後の就職を良くする活動とかすればいいけど、災害後は違うんじゃないの？
女同士で話しまとめてから社会に訴えてくれ