引用元:超高学歴ママが語り合うスレ☆11

134名無しの心子知らず2013/12/20(金) 15:14:06.66 ID:2RoF0bF3

クリスマスシーズンでママ友と子ども含めてのホームパーティー(持ち寄り)がたて続けにあった。
他のお母さんは皆さん手作りのクッキー、ケーキ、フルーツケーキ。パンなど華やか。
申し訳ないなあ・・と思いつつ、私はすべて購入して済ませてしまった。
時間がないのもあったし、お菓子作りがとても苦手というのがあって。

今日、ママ友の一人のフェイスブックに

「いくら英語が流暢に話せても、いい大学を出ていて仕事をしていても、さっとパンを焼けない人を私は女とみなさない。」

とあって、愕然とした。
しかも「いいね!」がすでにたくさん押してあって。
私のことをあてこすってるんだな、とすぐにわかった。
英語も仕事もたいしたことはないので、一度も自慢なんてしたこともないし、そんなのとんでもない。
でも、やっぱりママやるならお菓子くらい焼けないとだめなのかなと思った。

流れ無視して愚痴ってみた。ごめん。

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137名無しの心子知らず2013/12/20(金) 16:16:04.20 ID:DOCpNxgJ

私、海育ちで魚は何とかさばけるけど、お菓子づくりやハンクラは無理だわ。手作りお菓子が標準スペックのママ友付き合いってどんだけ?
私の周りで手作りお菓子限定の持ち寄りパーティーなんか企画したらかえって怒られるわ(汗

134さんは時間ない中でお子さんのために時間裂いてお付き合いして、エラいと思う。

あ~その程度のレベルの人なんだな、って割り切るしかないかと。お子さんだって成長するし、親ぐるみの付き合いもそう何年間も続かないはず。




138名無しの心子知らず2013/12/20(金) 16:59:00.99 ID:aLAJiUjO

いやなグループだね。
わざわざメール送って来る人もどうかと思うし。
うちは放射能汚染で仕方なく手作りしたりするようになったけど、
節約で作ってる人も多いんじゃない?
さっとパンを焼けない云々、なにその寒いフレーズw
つかず離れずで…




135名無しの心子知らず2013/12/20(金) 15:47:32.11 ID:rG+8vQFh

とりあえず、お菓子作りを必要以上に難しく考えてない?
混ぜて焼くだけ、混ぜて冷やすだけで完成するキットも世の中沢山売ってるよ




136名無しの心子知らず2013/12/20(金) 16:07:12.83 ID:2RoF0bF3

>>135
ありがとう
混ぜて冷やすだけ、なら私にもできそう
探してみる!!

さっき「いいね」を押してたママ友の一人から
「立場上、いいねをクリックしてごめんね。お菓子作れないから、って手ぶらで来たんならともかくそうじゃないんだから気にしないで」
とメール来たけど、甘えちゃいけないね
キット探してみるわ




141名無しの心子知らず2013/12/20(金) 21:05:55.88 ID:yTuJMtm7

>>136
私ならわざとCCで
集まったメンバー全員に送る設定で返信するかもw
もちろん元のメール全部引用でw
「ありがとう、本当きついよねーと思ったけど、気にしないことにするわ
 ○○さんみたいに言ってくれる人もいるし」とかって

それでしばらくしてからまたccで
「ごめーん、普通に返信のつもりが失敗しちゃったテヘ」
で終了
>>136にあるみたいな両方にいい顔をしようという人間にも腹立つからね
グループ分裂したら高見の見物w




144名無しの心子知らず2013/12/20(金) 22:17:40.70 ID:aLAJiUjO

全くもって皆さんの言うとおり。
しかし>>141はやっちゃだめだよ。
同じレベルに落ちてしまう。
そうやってどっちにもいい顔してくるって人は
134さんのことも大事にしたいんだろうから、
あとあと使える駒のひとつとしてキープしておくべし。

ってまた出て来ちゃったよ…すみません。
なんだかひとごとながらレベルの低さが衝撃で…




139名無しの心子知らず2013/12/20(金) 20:33:12.42 ID:Vm31sYBp

パンって今ならゴパン買えば材料入れるだけで作れしなあ

個人的には糠漬けができる人すごいと思う
手入れが面倒だから




150名無しの心子知らず2013/12/21(土) 00:40:37.53 ID:3AlDiXvJ

>>139
今ぬか漬けもジップロック+冷蔵庫できるよ。(ぬか床も売ってるし・小声)某朝ドラみたいに何年も使える訳ではなく、せいぜい数回~1シーズンだけどウチは好きだから。
らっきょう、しょうが、果実酒…など仕込んで放っとく系は数年やってる。

あと、時期はずれだけど梅シロップはどうかな?瓶+氷砂糖+梅。
イチゴジャムもグラニュー糖入れといて水分出てきたら焦がさないよう短時間勝負で煮る作り方だから、意外と手間かからないよ。




151名無しの心子知らず2013/12/21(土) 00:54:30.06 ID:uoyKyieG

>>150
糠は匂うし冷蔵庫の場所とるからやりたくないかな
酢漬けは私も楽だからやってる

ジャムは使い道ないんだよね。昔はスコーン焼いてたからジャムも作ったけど
梅酒は作ってる。美味しいよね




140名無しの心子知らず2013/12/20(金) 20:40:07.75 ID:2RoF0bF3

レス下さった方、ありがとうございます
「・・・女とみなさない」を読んだ時は、なんだかショックで茫然としてしまったのですが
(いや、自分が女らしいとはもともと思っていなかったけど、他人から文字ではっきり断罪されたものを読むとかなりショックで)
でも、キットなど使いながら、簡単なものは作ってみます
デコレーションくらいならなんとかできそう
あとは距離を保って、価値観が違うからと割り切って…ですね




142名無しの心子知らず2013/12/20(金) 21:52:50.45 ID:2R+PiJSW

気にしちゃダメだよ!
バカみたい、その人たち。
相手にしちゃだめ、心底バカバカしいからほっときな。
とはいえ、簡単なお菓子が作れると何かと便利だから、これを機にひとつレシピ持っておけばいいと思うよー。




145名無しの心子知らず2013/12/20(金) 22:47:28.05 ID:Vm31sYBp

パン>学歴 

うん、笑えるw




146名無しの心子知らず2013/12/20(金) 22:57:09.98 ID:2lpbNL7u

私ならこれを機会にお菓子作り始めるよ
添加物の入ってない母親の心のこもったお菓子を
子供に食べさせたいもの
老年になっても母親のケーキが食べたいって思ってくれたら素敵でしょ
それに知力を発揮したお菓子を作って
ママ友を驚かせたいな

お菓子作りは記憶力と処理能力が高いスレママにぴったりの趣味だから
やってみたら嵌るかもね




147名無しの心子知らず2013/12/20(金) 23:06:41.66 ID:zdHtqhL9

お菓子作りは化学反応とも言うしね。
もし理系だったら、始めたら嵌りすぎて独自の調合ですごいもの生みだすかもw




148名無しの心子知らず2013/12/20(金) 23:50:39.92 ID:Vm31sYBp

料理は化学って言ってた人がいたな

私は化学得意じゃないからベーカリーにまかせる




149名無しの心子知らず2013/12/21(土) 00:17:22.42 ID:3AlDiXvJ

化学と生物で理系入ったのに、塩酸+水酸化ナトリウムの中和実験さえうまくできた試しないわよorz

それは置いといて、お菓子はキッチリ分量計ってレシピ通り真面目にやれば、それなりに作れると思う。型が要らないとか、簡単お菓子のレシピ本も探せばあるし。
クッキーやカップケーキ類なら失敗少ないと思うよ。




154名無しの心子知らず2013/12/21(土) 05:34:30.37 ID:vp4gK6yP

>>149
あのですね、>>134は違うと思うけど、
どうやってもダメって人がここにいるよ…
パウンドケーキは最近やっと普通にふくらむようになったけど、
長いこと、レシピ通りにやってるはずなのに、分離して二層になったり石になったり。
子供が作りたがったんでクッキーを焼いたはいいけど、
1焼きめ終了、2回戦行きましょう、と型抜いた生地のをのせたら、
熱くなってた焼き網にのせたもので、とけて全部落下とか…
ありえない失敗が起きるものよ。
でも手芸や洋裁は得意だよ。




160名無しの心子知らず2013/12/21(土) 12:35:38.80 ID:3AlDiXvJ

>>154
得意なもんがあるならいいよ・・・
私の家事能力平均偏差値50以下。




152名無しの心子知らず2013/12/21(土) 01:01:07.88 ID:OoUwe4ld

お菓子作りは好きだけど、後片付けがなー
食器洗い機さえあれば…お手伝いさんがいれば…きっともっとやるはず

大学の同級生って料理得意な子と全然やらない子と両極端じゃなかった?
そして、超アホなうちの妹は神レベルの料理のうまさなので
学歴と料理の腕は全く比例も反比例もしないと思っている
要は、めんどうくさいかそうでないかだ




153名無しの心子知らず2013/12/21(土) 01:07:24.84 ID:uoyKyieG

手作り菓子は電気代もバカにならない
よくオーブン使ってた時は電気代凄かった
毎日のように作ってたから当たり前だけど

後片付けは確かに面倒ww




155名無しの心子知らず2013/12/21(土) 11:27:45.71 ID:z6MPyBTW

きもい ここにいる人
フォローがむりやりすぎる




156名無しの心子知らず2013/12/21(土) 11:47:32.70 ID:pxwNURXs

>>155
言い方はどうかと思うけど、内容には同意。

苦手、苦手といって逃げていた感じが他のお母さんにはカンに触ったんじゃないの?
書いてくれた人もいるけど、簡単な作り方だってあるし、手作り感を出すことだって可能だったはずだよ
手作りパーティやりましょう!という流れなのに、買ったものを持っていったら雰囲気ぶち壊しだわ。
そういうところが「英語ができていい大学出てお仕事していても、空気が読めないのね。お勉強だけできてもね」と言われる原因になったのでは?
まあ、134さんは、反省して「これからは簡単なものは作ってみる」と言っているのだからこの辺でやめとくけど




157名無しの心子知らず2013/12/21(土) 11:52:23.81 ID:pxwNURXs

追記
まあ、私は短大卒なので、ここに書き込む権利は本来ないんですけどね
そういう意味ではごめんなさい
あとで、「やっぱり低学歴はうんぬんwww」するんでしょうね
もう来ないので、存分にやって下さいなwww
ただ、そういう人が一人いると雰囲気ぶち壊しなのはお伝えしたくって。失礼しました。




158名無しの心子知らず2013/12/21(土) 12:18:17.72 ID:OoUwe4ld

>>156
まずは様式美で短大卒pgrしておくw

持ち寄りパーティーするのはいいけど
「手作りマンセー!え、既製品?雰囲気ぶち壊しーー!空気読めなーい!」
とか言い出す方が人間としてどうかと思うわよ
小学校の時、「仲間だからね!一緒よ!」と言って固まって
ちょっとでも持ち物ややり方が違うとハブにしていた女子グループを思い出した
まあそういう子は中受で全員縁が切れたけどね
私は社会人になってもそういう人とは縁がなかったのはラッキーだった
母親になって保護者の一員としてまた色々な人に出会うようになって
小学校にいたああいうメンタリティの人間とまた関わらないといけないんだと思うと
ちょっとうんざりだわね
>>134さんはそういう相手ともちゃんと付き合っててえらいと思う




161名無しの心子知らず2013/12/21(土) 13:19:37.94 ID:uDbHkykH

子供が成長して難関中なんかに入ると、似たような価値観のお母さん友達にまた巡り合えるよ
ママ友もいろいろ付き合ってきたけど、結局一番話が合うのは子供の中高で知り合った人だ
それまでは適当に合わせてうまくやり過ごすしかないかも




172名無しの心子知らず2013/12/22(日) 00:16:05.80 ID:19nCq6M9

>>161
難関私立ですが
手作りお菓子が得意なお母様多いよ
ホームパーティーで持参したら皆さん大げさに褒め合って笑えるw




165名無しの心子知らず2013/12/21(土) 21:28:35.72 ID:bGjgmN7C

手作り強要や作る能力で人を見下すのはどうかと思うけど
本格的なお菓子やパン作りそのものは、経済的にも時間的にも余裕のある人ほど
趣味やお稽古としてよくやってる事というイメージだけどなあ
勿論貰ってきたパンの耳を揚げておやつにする、みたいな人も世の中いるだろうけど

だから手作りそのものを馬鹿にしたり節約目的と言ったりする人って
後者側の目線でしかこの分野を見れない人なのかなー…と思ってしまうわ
悪いけど




167名無しの心子知らず2013/12/21(土) 21:42:20.24 ID:cOjvuUjp

>>165
学歴で見下すのも変わらないよ




166名無しの心子知らず2013/12/21(土) 21:34:03.24 ID:uoyKyieG

なんていうか、どーでもいいって感じ
自分の得意分野だけ取り上げて
「これができないなんて…」っていってるようなもんでしょ

くだらない




167名無しの心子知らず2013/12/21(土) 21:42:20.24 ID:cOjvuUjp

>>166
その通り




168名無しの心子知らず2013/12/21(土) 21:45:26.70 ID:35NBMHyO

子供に手作りの服を作ったら貧乏認定されてプゲラされた
みたいな感じの話を思い出した

実際はまともに手作りしたらそこそこの服を買うより高くつくんだけどね
世の中既製品レベルの服作れる人は極少数だし、できなくても何も恥ずかしくないけど
ただそれに関する知識や認識があまりに欠けていたらやはり恥ずかしいなと思う




169名無しの心子知らず2013/12/21(土) 22:28:32.16 ID:vp4gK6yP

>>168
進学校だと高校で家庭科があるところって少ないのかな?
うちは昔ながらの女子校だったから、
音楽とか美術とかと一緒に家庭科も選択科目のひとつで、
家庭科とった人たちはなんかみんなすごいの作ってたよ。
結婚してからもやってるかは知らないけど。




170名無しの心子知らず2013/12/21(土) 22:53:28.40 ID:nE8aRmL+

高学歴でなおかつパン作りも菓子作りもママグループの中で一番うまかったら、それはそれで叩かれるんだろうねえ。




173名無しの心子知らず2013/12/22(日) 00:24:36.46 ID:EjTWtE4H

>>170
それ思う。
何でもいいからどこかグループに染まりきれてない人を叩きたいだけなんじゃないの。
本人にアラがなかったら夫か出身か住む家か、分からないけど何か見つけてくるだけでしょ。
そんな人たち、学歴に関わらず近寄らないにこしたことはない。




174名無しの心子知らず2013/12/22(日) 00:46:58.23 ID:gwyAWp5+

学歴関係ないよね
何かしら文句いう人は何でも文句つけたがる




175名無しの心子知らず2013/12/22(日) 00:51:48.25 ID:gx6fU9+R

得意分野は人それぞれだから、お菓子作りの上手い人、運動が得意な人、トークや社交術に長けてる人、勉強が出来る人、うまく共存できればいいんだけどね。

何故か高学歴だと、そんな事も出来ないのー?って揚げ足取られやすい傾向はあるな。




176名無しの心子知らず2013/12/22(日) 01:07:40.86 ID:gwyAWp5+

あるね
高学歴なのになんでこんなことも知らないのとか言われる
専門分野以外のこと全部把握してるわけじゃないのにね

しかしパン騒動ワロタwww




180名無しの心子知らず2013/12/22(日) 09:12:07.09 ID:s37JIoQ+

134です。パン騒動になってしまい、なんだかすみません。
でも、どのご意見もありがたいです
確かにお菓子作り嫌いで逃げてたかも
家事全般、自分なりにこなしていますが苦手で、偏差値は50はるかに切ります・・・

あれから違うママからもメールもらいました
私を傷つけないようにと言葉を選んで、超長文でしたが、要約すると

・私もイイネ!しちゃった、ごめんね
・女じゃない、は言い過ぎだよね
・でも、お菓子くらい作れるようになっておいたらいいと思うよ
・でも、なれない人がお菓子つくると、まずくなって子供たちも手が伸びないし、134さんの作ったお菓子だけ
残ってしまい、惨めな思いをしちゃうかもね
・だから買ってくるのはOKだけど、買ったということがバレバレじゃないように、紙袋とか包装とか気を使ってそこだけなんとなく手作りっぽくして目立たないようにしてほしい

などと書いてありました

とりあえず、キット買って練習はするつもりではいますが、気が重いです
長文すみません




183名無しの心子知らず2013/12/22(日) 11:28:41.16 ID:gx6fU9+R

>>180
そのグループ抜けた方がいい。
そのママ達は自分より高学歴な人間にアドバイスして見下して溜飲下げたいだけ。




184名無しの心子知らず2013/12/22(日) 12:03:34.13 ID:zHmVq/jy

>>180
183に同意。
そのグループ、それこそ小学生レベルの精神年齢低いBBAの集まりじゃん。
勝手に手作り(またはそれに準ずる)っていうローカルルールを決めて、
それに当てはまらない180をねちねちいじめてるだけ。
とくに・の4つめと5つめ、何様?って感じ。

私ならもう二度と集まりは行かない。
一緒に居たらバカがうつりそう。
もし行くんならすごいの作ってぎゃふんと言わせてやる。
でも行くとしてもせいぜい一回だわ。




186名無しの心子知らず2013/12/22(日) 12:32:09.94 ID:0rBpajNU

>>184みたく一回ぎゃふんと言わせてから何事もなかったかのように去るというのもスッキリしていいかも。
そのグループ、ボスが裸の王様になっちゃってるんだよ。
我慢してでもいたいと思えるような魅力が感じられないなら抜けた方がいいよ。




181名無しの心子知らず2013/12/22(日) 09:45:04.65 ID:fSMHr06g

偽装してまで手作りにこだわる理由は何なんだろう?
どうせ絶対バレるのに。
そんな集まり、参加しなきゃダメなの?




182名無しの心子知らず2013/12/22(日) 11:13:58.04 ID:w3vTV/Ce

子どもが最難関に入ってくれて一番有難いのは母親同士の付き合いが幼稚じゃないことだわ…




185名無しの心子知らず2013/12/22(日) 12:06:38.17 ID:zHmVq/jy

あと、偽装は絶対なしね。
したらしたでまた「包装を変えてもばればれなのに」とか顔本に書かれて
みんなにいいねされて終わりよ。

ほんと、他に友達作ったら?
どーせTVの話とか人の噂しかしてない集団なんでしょ?




187名無しの心子知らず2013/12/22(日) 12:59:27.36 ID:gx6fU9+R

パン騒動で思ったけど自分も料理裁縫は偏差値50だから、いや50以下だろうから頑張ろうかな。




188名無しの心子知らず2013/12/22(日) 13:16:17.00 ID:s37JIoQ+

134です。たびたびすみません。
確かに噂話は多いです。
ママたちは、自分たちは学歴はないですが、お子さんたちの教育には熱心で、子どもは将来医師に、と思っている人も多い。
大きな声で「歯医者じゃね~プププ」なんて言ってたり(自分は大学すら行ってないのに)
本当に下品。

なので、学歴に関しては、実は内心、地帝下位のうちの大学のことはバカにしていると思います。
(自分の子どもは医学部に行くと信じているので。)
○○大って、やっぱり○○にあるんだよねぇ~、行ったことなぁーい(知らない)!」と笑われたこともありましたし。

手作り風ラッピングにしろ、というのは偽装というよりは「手間暇かけた誠意を見せろ、何もしないのはずるい」の意味かと思われます。

子どもは非常に仲が良いので、本当に悩んでいますが、夫が「それだけ母親が負担で、つきあう価値があるのか(いずれ子どもも親の心理状態を察するのでは)」
とも言っており、付き合いは少しずつ距離を置く方法で考えます。

でも、187さんの「頑張ろう」を見て、これとは別にお菓子作りの練習はどちらにしてもやろうと思いました。
長文すみません。これで最後にしますね。




194名無しの心子知らず2013/12/22(日) 13:48:34.16 ID:valjMVsL

いじめの心理と似てるけど、自分に自信がない人は他人を見下げる事でしか自我を保てないから、おそらくどんなに料理の腕をあげても高学歴という異分子である以上は
何かと難癖をつけてネチネチやられると思うな。

信じられないだろうけれど、理解の斜め上をいく品性下劣な人って存在するので。




195名無しの心子知らず2013/12/22(日) 14:04:28.40 ID:oktVBhQ8

受け入れられる為の努力は無駄どころか、
自分を無理に曲げるストレスでマイナスにしかならないだろうねえ
母親達のレベルからして、お子さん達も推して知るべし、だろうし
もう少しマシな人達と付き合うか、お稽古や塾で新しい出会い求めた方が良さそう




201名無しの心子知らず2013/12/22(日) 15:20:59.42 ID:4XjyBp8f

知り合い弁護士は子供2人いてパン焼いて精米してるけど、女子力wではないな。
食に対するこだわりは感じる。




202名無しの心子知らず2013/12/22(日) 16:06:27.85 ID:NRs02eAi

そういう仕事もデキて料理もデキる人は、ネットで他人を中傷しないでしょうね
今回の件では料理と付き合いは分けて考えた方がいいと思う
料理の腕を上げるのはいいと思うけど、
このようなママ友と付き合いを続けるのはどうかと思うな




204名無しの心子知らず2013/12/22(日) 17:42:55.43 ID:0rBpajNU

お菓子作り上手、運動得意、トークや社交術に長けてる、勉強が出来る
全て持っているのに結婚できない友達もいるわ
結婚して夫婦仲も良好なのに不妊な人もいる
人生色々ね




206名無しの心子知らず2013/12/22(日) 22:41:32.12 ID:JWvgL9Pm

子どもの友達のママで
高学歴、料理好き、手芸好き、趣味多彩、プロ並みの腕前でDIYもやっちゃう人がいる。しかも資産家、子供も天才肌。
でも決してひけらかさない
だからその人の周りにはすごく人が集まってくる
仲間内で集まっても人の悪口は言わないし、言い始めた人がいると話題をサラッと変える
お知り合いになれたこと自体が嬉しい人だ




207名無しの心子知らず2013/12/23(月) 00:12:25.72 ID:BgO9M+hS

イマイチ旧帝理系ですが、ここの高学歴ママのような好戦的な人は
極少数だったからびっくり。
子供の学校のお母様も穏やかな人が多いからとても楽しいよ。




208名無しの心子知らず2013/12/23(月) 00:16:35.05 ID:ZwRUKjxr

私好戦的かもしれない

学歴よりパンが~って言われたら
パン誰でも焼けるよね~でも学歴は~って返しちゃうかもw
そんなこと言ってくる人いないけどね




209名無しの心子知らず2013/12/23(月) 00:28:52.22 ID:BgO9M+hS

>>208
あなたみたいなタイプが育児と仕事を両立出来るのかも。




210名無しの心子知らず2013/12/23(月) 00:44:51.77 ID:EgUVUn95

私も好戦的なタイプだと自覚はあるんだけど、ママ界で上手くやっていくにはそれじゃダメだなとやっと気づいた。
これまでの人生で他人に見下されたことなんてなかったけど、ひとつくらい欠点というか弱点があったほうが人付き合いは上手くいく気がする。
手作りできないとか裁縫ダメくらいで見下されるくらいなら我慢してやってもいいよ、って心境だわw




213名無しの心子知らず2013/12/23(月) 01:12:04.10 ID:21+wpRql

>>210
同意

ママ友界では程々に負けるが勝ち。目立たないのが勝ちだと思うわ。出る杭は打たれるから。




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